Ar dabartinė (neo)liberali sistema tvari?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
bileciasvarbu
naujokas
Posts: 13
Joined: 2011-07-01 21:48

2018-02-08 01:49

vapula wrote:
2018-02-07 23:21

O del tu protestu ir revoliuciju - pahiperbolizuosiu. Tos hipsteriu "occupy Wall Street" revoliucijos pabaiga sutapo su atvesusiu oru ir naujo iPhone isleidimu. Tai va jum ir revoliucionieriai 21 amziaus vakaru visuomeniu, iki jakobinu ar bolseviku kaip iki menulio. Tai jeigu kas priklausot tam 1%, manau, galit ramiai miegoti ant pinigu maiso vietoje pagalves. :)
Lietutis:
https://www.youtube.com/watch?v=xRCtAHuRao0
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 08:53

vapula wrote:Lionginai, ka tu sneki yra tiesa, bet tik is dalies. Visas reikalas tas - kad zmones nera lygus jau gimdami, vieni gauna geresni intelekta, geresnius fizinius duomenis, ar gimsta geresnej aplinkoj. Is to viskas ir seka, kad vieniems geriau sekasi gyvenime, kas yra tiesiog kova uz buvi, statusa ir t.t., o kitiems sekasi maziau. Tai pastarieji ir pyksta, ir pavydi, ir kaltina visa pasauli.
Aš tiek labai nesureikšminčiau genetikos. Norint gyventi oriai ir padoriai nereikia kažkokių talentų ar išskirtinių gabumų. Dažnai tereikia apsispręsti palikti dabartinį skupų darbdavį, peržvelgti darbo skelbimus ir į darbo pokalbį nueiti ne su savo pretenzijomis pasauliui, o su teisingais mintinai išmoktais atsakymais (pvz., jei klausia, kodėl išeini iš ankstesnio darbo, tai nesakai, kad durnas darbdavys, o kad nori naujų galimybių ir iššūkių). Yra daugybė neoriai gyvenančių žmonių, kurie nepadaro net tokio minimumo. Čia tikrai nėra jokie genai, ne aplinka gimstant, čia tiesiog neadekvatus savo vietos įsivaizdavimas pasaulyje.

Ir aš čia nei trupučio neperdedu ir nepuolu į jokius kraštutinumus. Kraštutinumas yra pasakyti, kad toks neadekvatumas yra norma, kad norma yra dirbti kasininku 10 metų ir tikėtis kasmet kylančios algos, kad norma yra būti vairuotoju iki paskutinės akimirkos, kol būsi pakeistas robotu, o tada tikėtis, kad kažkas kažkaip pasirūpins tavo orumu. Kraštutinumas yra jaustis oriu reikalaujant, kad kiti dalintųsi savo pelnu, nes turi neva brokuotą genomą, nevykusius tėvus, gyveni nykiame miestelyje ir Lietuva ne tokia, už kokią kovojai. Ir kraštutinumas yra tokią pasaulėžiūrą prilyginti normai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 09:06

vapula wrote:Kapitalizme, liberalizme ar kaip pavadinsi sekme nulemia gan paprastas dalykas - individo prisitaikymas prie rinkos. Tai belieka issiaiskinti, kas kaltas del to, kad dideles zmoniu grupes nesugeba prie jos poreikiu prisitaikyti ir kad valstybei, mokesciu moketojams, reikia imtis pastangu. Ar lemiami dalykai yra tai, ka sneka Lionginas, ar ta naturali zmoniu nelygybe? Kuri beje ir nera labai jau blogas dalykas, nes ji lemia ir profesiju ivairove visuomeneje.
Čia dvi atskiros problemos. Valstybė gali ir, manau, turėtų pasirūpinti žmonių perkvalifikavimu, suteikti tokias galimybes, gal pati organizuoti kažkokius kursus. Taip pat konsultuoti, padėti žmogui susiorientuoti, kas paklausu. Bet valstybė niekuo negali padėti žmogui, kuris neieško tokių galimybių, nes jam mokytis ar pradėti kitą karjerą nuo nulio yra nepakankamai oru.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-08 10:13

Lionginas wrote:
2018-02-07 15:25
Taip, lodariai yra tie, kurie neturi ir skundžiasi. Ir dar pasakysiu, bent pusė iš jų yra debilai, nes tiki, kad juos apiplėšė Landsbergis, ir kad jų pinigai guli Landsbergio sąskaitoje Šveicarijos banke. Ir kad jie gyvens geriau tik tada, kai Landsbergį nuteis ir pinigus iš to banko atiduos žmonėms. Daug žmonių mieliau tiki šituo, nei kad patys yra kalti dėl savo padėties.
O jei ne Lietuva, o Ukraina ir jei ne Landzbergis, o Janukovicius, tai vistiek lodaraiai debilai?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 10:28

bileciasvarbu wrote:1. Neoliberali kapitalistinė sistema - dabartinis pasaulio ekonomikos modelis, kurio pagrindinė idėja yra pelno maksimizavimas BET KOKIOMIS priemonėmis, neatsižvelgiant į neigiamas pasėkmes pasauliui, atskiriems individams, aplinkai ir netgi pačios sistemos tvarumui.
Aš tai manau, kad čia šiek tiek šiaudinė baidyklė, nes jau senokai pelno siekimas bet kokiomis priemonėmis nėra vienintelis dalykas, ko siekia įmonės. "Socialinis atsakingumas" vis dar yra daugiau PR dalykas, bet yra nemažaui įmonių, kurios pastebi tame naudą sau. Tarkime, yra restoranų, kur padavėjai uždirba minimumą, varo viršvalandžius ir po pusmečio emigruoja, bet yra ir tokių, kur padavėjai nesikeičia metų metus, nes tas darbas visai neblogas. Ir klientai paprastai geriau vertina pastarąjį restoraną, mieliau ten palieka pinigus. Nenuvertinkime to balsavimo pinigais, jis iš tiesų koreguoja įmonių tikslus.

Įmonės vis dažniau tampa socialiniais dariniais, kuriuose dalyvauja ne tik akcininkų interesai, bet ir darbuotojų, klientų, visuomenės, aplinkos. Sėkmingas bendradarbiavimas atneša naudą visiems, ir tokia organizacija gali turėti nemenkų pranašumų prieš tas, kuriose atsižvelgiama tik į vienos pusės interesus. Manau, viskas juda daugmaž ta linkme.
Bet ar tikrai visuomet ir visur "jis pats dėl to yra kaltas"? Jeigu fabrikas, kuriame tu ar tavo tėvai dirbo 30 metų iškeliauja į Vietnamą ar yra automatizuojamas ar tikrai TU esi kaltas? Čia pastebiu ir kitą dešiniųjų pamėgtą argumentą - tai jie patys kalti, tingėjo mokytis, tingėjo domėtis, tingėjo ieškoti ir t.t. Žodžiu, tinginiai, gavo pagal nupelnus, tegul tyli, nes pjauna ką pasėję. Bet ar susimąstot, gerbiami skeptikai, kad žmonės iš principo yra nevienodų intelektinių pajėgumų? Na nebus visi tokie išsilavinę ir racionalūs: programuotojai, ekonomistai, rašytojai, teisininkai. Absoliuti dauguma populiacijos neturi tam gebėjimų ir protinių pajėgumų, o ir noro.
Jis nekaltas dėl to, kad jo įmonė iškėlė darbo vietas svetur, bet visiems mums gyvenime bent kartą atsitiko ar atsitiks tokia ar panaši nelaimė - įmonė subankrutuos, robotas perims darbo vietą, investicijos nuvertės. Bet ką su tuo turėtų daryti valstybė? Visus apdrausti nuo visko?

Va dėl ko tas žmogus kaltas, tai jei praėjus keleriems metams po tokios nesėkmės jis nieko realaus nepadarės dėl savęs. Aš laikausi nuomonės, kad norint kažko pasiekti nereikalingi išskirtiniai gebėjimai. Manau, tam tereikia šiek tiek sveiko proto normos ribose ir nepatingėjimo. Dauguma profesijų nėra kažkoks raketų mokslas. Imkime kad ir elementarius valytojus. Yra tokių, kurie dirba pas savo patį blogiausią ir skupiausią darbdavį 20 metų ir skundžiasi, kad ne už tokią Lietuvą kovojo, ir yra tokių, kurie važinėja apynauju automobiliu ir kurie gali rinktis, kieno namus jiems norisi tvarkyti, ir kieno - ne. Turiu gyvų pavyzdžių. Profesija ta pati, jai nei išskirtinio talento nereikia, nei išsilavinimo. Tiesiog norėti padaryti savo darbą gerai, ir nenorėti jo daryti pačiam blogiausiam darbdaviui pasaulyje. Čia ir yra orumas.
Jūs galite juos užbraukti už visuomenės ribų (kas realiai ir daroma), bet ar neapsisuks ta lazda kitu galu ir neužvoš Jums (Mums ;) ) per pakaušį?
O čia tiesiog reketas su ideologiniu kvapeliu. Bet esmė - dalinkitės pelnu, nes mūsų genomas su defektais todėl esame desperatiški ir neprognozuojami.
Žodžiu, verkšlentojai, tingintys dėl savęs net pirštą pajundinti. Geriau sėdės savo šūdiname darbe, skųsis ir reikalaus, kad kiti pasidalintų savo pelnu, nei kad patys savimi pasirūpins. Ir tokių nenormalių yra pilna. Suprantu, kad yra žmonių, kurie stengėsi, bet juos ištiko nelaimė - jiems reikia padėti, su jais dalintis. Bet šitie lodariai yra verti tik tiek, kiek turi.
Pasikartosiu - tokia pozicija 1. problemų nesprendžia, o jas įtvirtina ir pagilina. 2. Dažniausiai klaidinga, nes kiti esamos neoliberalios ekonomikos sąlygomis sieks bet kokiomis priemonėmis didinti savo pelną kas turi priešingą koreliaciją su darbuotojų atlyginimais.
Manau, šiais laikais darbuotojai yra pakankamai laisvi rinktis darbo vietą. Jei darbdavys konkurencinį pranašumą įgyja per kainas mažindamas kaštus darbuotojo sąskaita, tai darbuotojas, dirbdamas tokiam darbdaviui šį pranašumą stiprina bei sukuria prielaidas numušinėti algas kitiems. Darbas pas tokį darbdavį turėtų būti geriausiu atveju trumpalaikis, t.y., CV siuntinėjamas kitoms įmonėms nuo pirmos darbo dienos. Kitaip, kas iš tiesų gilina problemą - mano pozicija, ar darbas pas tokį darbdavį, taip dar labiau sustiprinant jo konkurencinį pranašumą? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 10:32

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:Taip, lodariai yra tie, kurie neturi ir skundžiasi. Ir dar pasakysiu, bent pusė iš jų yra debilai, nes tiki, kad juos apiplėšė Landsbergis, ir kad jų pinigai guli Landsbergio sąskaitoje Šveicarijos banke. Ir kad jie gyvens geriau tik tada, kai Landsbergį nuteis ir pinigus iš to banko atiduos žmonėms. Daug žmonių mieliau tiki šituo, nei kad patys yra kalti dėl savo padėties.
O jei ne Lietuva, o Ukraina ir jei ne Landzbergis, o Janukovicius, tai vistiek lodaraiai debilai?
Manau, kad dažniausiai taip, lodariai ir debilai. Janukovyčius, be abejo, turėtų už daug ką atsakyti, bet tikrai ne už kiekvieno ukrainiečio gyvenimo sėkmes ir nesėkmes.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-08 11:15

Lionginas wrote:
2018-02-08 10:32
Manau, kad dažniausiai taip, lodariai ir debilai. Janukovyčius, be abejo, turėtų už daug ką atsakyti, bet tikrai ne už kiekvieno ukrainiečio gyvenimo sėkmes ir nesėkmes.
Bet klausimas netame ar Janukovicius turi uz ka atsakyti (aisku, kad turi, nes voge) ir ar zmones debilai (zinoma, kad ne, daugumos iq yra apie 100, kai klinikinis debilo apibrezimas yra iq<60 ar panasiai). Klausimas cia yra toks - jei visi ukrainieciai butu laikesi tavo "gyvenk, kaip nedebilas" mokymo, ar Janukovicius butu atsakes uz savo nusikaltimus, ar vis dar sedetu ant savo auksinio klozeto?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 11:28

fizikanas wrote:Klausimas cia yra toks - jei visi ukrainieciai butu laikesi tavo "gyvenk, kaip nedebilas" mokymo, ar Janukovicius butu atsakes uz savo nusikaltimus, ar vis dar sedetu ant savo auksinio klozeto?
Kad nesusiję dalykai mano nuomone.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-08 11:41

Lionginas wrote:
2018-02-08 11:28
fizikanas wrote:Klausimas cia yra toks - jei visi ukrainieciai butu laikesi tavo "gyvenk, kaip nedebilas" mokymo, ar Janukovicius butu atsakes uz savo nusikaltimus, ar vis dar sedetu ant savo auksinio klozeto?
Kad nesusiję dalykai mano nuomone.
Kad susije tiesiogiai. Nelabai isivaizduoju revoliucija, kuri ivyktu be burbejimo ant valdzios. Ir nelabai isivaizduoju, kaip autokratas sulauktu atsakomybes be revoliucijos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 12:04

fizikanas wrote:Kad susije tiesiogiai. Nelabai isivaizduoju revoliucija, kuri ivyktu be burbejimo ant valdzios. Ir nelabai isivaizduoju, kaip autokratas sulauktu atsakomybes be revoliucijos.
Tai kad aš niekur nesakiau, kad nereikia burbėti ant valdžios. Burbėti reikia, bet kad tas burbėjimas būtų į temą. Dabar gi daug burbėjimo, kad visi jie vagys ir algos pakils tada, kai Landsbergis ir Milūtė sės į kalėjimą.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-08 12:07

Lionginas wrote:
2018-02-08 12:04
Tai kad aš niekur nesakiau, kad nereikia burbėti ant valdžios. Burbėti reikia, bet kad tas burbėjimas būtų į temą. Dabar gi daug burbėjimo, kad visi jie vagys ir algos pakils tada, kai Landsbergis ir Milūtė sės į kalėjimą.
Nu va dabar jau zinom, kad burbet visgi reikia, tai lauksim instrukciju, koks burbejimas yra teisingas ir koks neteisingas. Butu gerai su infografiku, kad aiskiai matytusi, kurioje lodariaus-debilo skaleje atsiduri su tam tikru konkreciu burbejimu :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 12:15

Beje, kartais pagalvoju, kad gal visai neblogai būtų koks nors "socialinio neįgalumo" statusas. Skirtingų lygių. Pavyzdžiui, jei pirmo laipsnio neįgalumas, tai gauni kažkokią nedidelę pašalpą, kaip yra vaiko pinigai, tai čia būtų tinginio pinigai. Jei antro laipsnio, tai gauni daugiau tinginio pinigų plius socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t. Jei trečio laipsnio, tai gauni pilną išlaikymą gal net su galimybe turėti kažkokias pramogas, bet netenki teisės balsuoti ir panašiai, nes tiesiog nesi pakankamai adekvatus kažką spręsti politinėje ir socialinėje sferoje. Ir gyveni toks visas orus orus ant benefitų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 12:16

fizikanas wrote:Nu va dabar jau zinom, kad burbet visgi reikia, tai lauksim instrukciju, koks burbejimas yra teisingas ir koks neteisingas. Butu gerai su infografiku, kad aiskiai matytusi, kurioje lodariaus-debilo skaleje atsiduri su tam tikru konkreciu burbejimu :D
Tai paburbėk, aš mielai įvertinsiu.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-08 13:04

Lionginas wrote:
2018-02-08 12:16
.. plius gauni socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
- Lietuvoje tai tikrai praktiškai nežinoma ir "utopinė" idėja, o bet gi tačiau, tokia praktika labai paplitusi civilizuotuose vakarų demokratijų pasauliuose.

p.s.
.. pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį (čia tik neieškokim "sveikų" forumuose, įskaitant mane).


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 13:22

vvv2 wrote:pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį.
Tai o kaipgi, negi tokį šventą daiktą, relikviją atsiprašant reklamuosi? Visi turi be jokios reklamos savaime susiprasti, kad tobulas kūrinys vertas daugybės pinigų, ir jam turi būti suteikta galimybė pirmadieniais oriai neateiti į darbą, nes skauda galvą. O štai savo paslaugoms nustatyti kainas yra labai neoru, taip daro tik prostitutės ir šlykštūs verslininkai, kurie visi yra vagys - žr. Jakilaitis k**va b**t n**hui!!!!1
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-08 14:06

Lionginas wrote:
2018-02-08 13:22
vvv2 wrote:pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį.
Tai o kaipgi, jam turi būti suteikta galimybė pirmadieniais oriai neateiti į darbą, nes skauda galvą.
- sutinku, kad yra tokių darbų, kuriuose svarbu prisistatyti tiksliu laiku ir aukštu patikimumu, bet visai nesvarbu rezultatai. Čia pavyzdys būtų sakykim minėtos pardavėjos, jos privalo nevėluoti, tačiau atvykusios visai nesirūpina nutysusia, ilgesne už CCCP, pirkėjų eile. Kodėl? Todėl, kad nuo to niekas nepriklauso, svarbu tik laiku ateiti, kol kas vis dar svarbu, kad iš dešimties aptarnavimo kasų dirbtų nors viena, taip yra prekybos centre "Savas", taip yra prekybos tinkle "Iki". Galiu pateikti fotografijas. :) Pagal biurokratinius prekybos centrų įstatus gali nedirbti tik viena kasa!

- yra ir kitokių darbo santykių, kur nėra jokios prasmės "vaidinti" dirbantį, nes reikalingas tik darbo rezultatas. Gali pirmadieniais nesirodyti, bet privalai penktadienį pateikti! Čia taip pat neskatinama "išradimai", netgi priešingai, jokios naujovės nepriimtinos.

- yra dar kita darbų grupė, kur laikas visai nesvarbu, terminas irgi nesvarbu, bet svarbu naujoviškumas, išradingumas, tobulumas. Štai šiame darbe kūrinio vertę tikrai nustato kiti, o ne pats autorius.

p.s.
.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 16:07

vvv2 wrote:.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!
Dar turiu pastebėti, kad darbdavius prilyginti vergvaldžiams mūsuose yra daugmaž norma, daug kas tai netgi laiko gana tiksliu apibūdinimu (nepaisant akivaizdžių skirtumų). Tuo tarpu darbuotojus vadinti tinginiais jau yra kraštutinumas :)
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-08 16:22

Lionginas wrote:
2018-02-08 16:07
vvv2 wrote:.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!
Dar turiu pastebėti, kad darbdavius prilyginti vergvaldžiams mūsuose yra daugmaž norma.
Pagrindinis Vergovės Požymis (PVP) yra tas, kad vergai dirba tik už maistą.
Antrinis Vergovės Požymis (AVP) yra tas, kad vergai dirba absoliučiai atmestinai.


Išvada: abi pusės teisios.

:)
Post Reply