Tokių specoperacijų nesuprantu

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-06 16:10

Lionginas wrote:
2018-06-06 15:57
Augustas wrote:Juk silpnųjų ginklas yra tik vienas - teisinga informacija apie tai, kas vyksta.
Ir kokia "teisinga" informacija būtų paskelbta, jei ne ši operacija? Kad kažkoks nusivylęs Ukrainos veteranas sugalvojo nužudyti žurnalistą, tik jam nepavyko? Čia ta teisinga informacija, pilnas vaizdas, leidžiantis Ukrainos žmonėms efektyviai gintis?
Iš oficialių Ukrainos šaltinių turėjo būti visiška tyla šiuo atveju arba dar galėjo būti trumpas paaiškinimas, kad vyksta tyrimas, kuris viską išsiaiškins, nes šiuo metu dar neaišku, kas ten atsitiko. Ir viskas. To būtų užtekę.
Maskva pasinaudotų ir šia situacija, maždaug, žiūrėkite, kokia žlugusi valstybė. Ir dar bando Maskvai kaltę suversti be įrodymų, kokie lūzeriai.

Ar lengva būti idealistu, kai esi toli nuo karo zonos?
Nereikėtų pamiršti, kad Maskva jau seniai niekas Vakaruose netiki. Tad niekas netikėjo ir šiuo atveju, kai Maskva pradėjo skelbti, kokia neva žlugusi yra Ukraina.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-12 14:31

Augustas wrote:Iš oficialių Ukrainos šaltinių turėjo būti visiška tyla šiuo atveju arba dar galėjo būti trumpas paaiškinimas, kad vyksta tyrimas, kuris viską išsiaiškins, nes šiuo metu dar neaišku, kas ten atsitiko. Ir viskas. To būtų užtekę.
Ką reiškia "neaišku kas ten atsitiko"? Dar nepavyko patekti į Babčenkos butą, durų neišeina įveikti? :mrgreen:

Galiausiai, tai nelabai suprantu, kuo būtent toks variantas geresnis, nes ir vienu, ir kitu atveju visi yra suklaidinami.
Nereikėtų pamiršti, kad Maskva jau seniai niekas Vakaruose netiki. Tad niekas netikėjo ir šiuo atveju, kai Maskva pradėjo skelbti, kokia neva žlugusi yra Ukraina.
O tai kam tuomet gąsdinti, kad štai dabar Maskva būtinai šituo pretekstu surengs kažkokias provokacijas ar paskleis melų, jei ir taip niekas ta Maskva nebetiki? Turiu omenį šį tavo pasisakymą:
Beje, jei tikėsime ukrainiečių pateikiama informacija, Rusijos čekistai Donbase jau gavo nurodymą ruošti panašią dezinformacijos kampaniją
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-14 12:24

Lionginas wrote:
2018-06-12 14:31
Augustas wrote:Iš oficialių Ukrainos šaltinių turėjo būti visiška tyla šiuo atveju arba dar galėjo būti trumpas paaiškinimas, kad vyksta tyrimas, kuris viską išsiaiškins, nes šiuo metu dar neaišku, kas ten atsitiko. Ir viskas. To būtų užtekę.
Ką reiškia "neaišku kas ten atsitiko"? Dar nepavyko patekti į Babčenkos butą, durų neišeina įveikti? :mrgreen:

Galiausiai, tai nelabai suprantu, kuo būtent toks variantas geresnis, nes ir vienu, ir kitu atveju visi yra suklaidinami.
Mano pasiūlytu variantu niekas nesuklaidinamas, nes tyrimas iš tikrųjų dar vyko, ir, panašu, kad ir dabar dar tebevyksta. :ax:
Nereikėtų pamiršti, kad Maskva jau seniai niekas Vakaruose netiki. Tad niekas netikėjo ir šiuo atveju, kai Maskva pradėjo skelbti, kokia neva žlugusi yra Ukraina.
O tai kam tuomet gąsdinti, kad štai dabar Maskva būtinai šituo pretekstu surengs kažkokias provokacijas ar paskleis melų, jei ir taip niekas ta Maskva nebetiki? Turiu omenį šį tavo pasisakymą:
Beje, jei tikėsime ukrainiečių pateikiama informacija, Rusijos čekistai Donbase jau gavo nurodymą ruošti panašią dezinformacijos kampaniją
Čia klausimas yra ne apie tai, ar Vakarai tikės Maskva (Vakarų tikėjimas/netikėjimas Maskva yra atskiras klausimas), bet apie tai, ar Vakarai tikės Ukrainos oficialiais šaltiniais. Tai reiškia, kad Vakarai dabar pradės tikrinti atidžiau ir iš Ukrainos oficialių šaltinių sklindančią informaciją, o tai savo ruožtu reiškia, kad Vakarams reikės daugiau laiko įsitikinti, jog Ukraina skelbia tiesą, ir tai dar reiškia, kad Ukraina pralaimi svarbų laiką, nes Rusijos puolimo atveju Vakarai reaguos lėčiau, nei turėtų ir galėtų sureaguoti, jei tikėtų Ukrainos oficialiais šaltiniais. :ax:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-14 13:19

Augustas wrote:Čia klausimas yra ne apie tai, ar Vakarai tikės Maskva (Vakarų tikėjimas/netikėjimas Maskva yra atskiras klausimas), bet apie tai, ar Vakarai tikės Ukrainos oficialiais šaltiniais. Tai reiškia, kad Vakarai dabar pradės tikrinti atidžiau ir iš Ukrainos oficialių šaltinių sklindančią informaciją, o tai savo ruožtu reiškia, kad Vakarams reikės daugiau laiko įsitikinti, jog Ukraina skelbia tiesą, ir tai dar reiškia, kad Ukraina pralaimi svarbų laiką, nes Rusijos puolimo atveju Vakarai reaguos lėčiau, nei turėtų ir galėtų sureaguoti, jei tikėtų Ukrainos oficialiais šaltiniais. :ax:
O vakarai pavėluos padaryti būtent ką? Pasmerkti Kremliaus veiksmus? Taip, dėl to tikrai verta laikytis pačių aukščiausių žurnalistikos standartų.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-14 14:45

Lionginas wrote:
2018-06-14 13:19
Augustas wrote:Čia klausimas yra ne apie tai, ar Vakarai tikės Maskva (Vakarų tikėjimas/netikėjimas Maskva yra atskiras klausimas), bet apie tai, ar Vakarai tikės Ukrainos oficialiais šaltiniais. Tai reiškia, kad Vakarai dabar pradės tikrinti atidžiau ir iš Ukrainos oficialių šaltinių sklindančią informaciją, o tai savo ruožtu reiškia, kad Vakarams reikės daugiau laiko įsitikinti, jog Ukraina skelbia tiesą, ir tai dar reiškia, kad Ukraina pralaimi svarbų laiką, nes Rusijos puolimo atveju Vakarai reaguos lėčiau, nei turėtų ir galėtų sureaguoti, jei tikėtų Ukrainos oficialiais šaltiniais. :ax:
O vakarai pavėluos padaryti būtent ką? Pasmerkti Kremliaus veiksmus? Taip, dėl to tikrai verta laikytis pačių aukščiausių žurnalistikos standartų.
Nebūtinai tik pasmerkti Rusijos veiksmus. Dar gali atvykti į Kijevą (kaip, pvz., Valdas Adamkus kartu su kitais Baltijos šalių prezidentais vyko Tbilisį Rusijos-Gruzijos karinio konflikto metu) ir į Maskvą (kaip to paties konflikto metu vyko Prancūzijos prezidentas N.Sarkozis). :ax: Juk būtent šie veiksmai sustabdė Rusiją nuo tolesnio puolimo ir Gruzijos okupacijos, pasodinant Tbilisyje savo marionetinę vyriausybę.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-06-14 14:51

Tikrai tiki, kad būtent tai sustabdė Rusiją? :mrgreen:
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-14 16:23

Lionginas wrote:
2018-06-14 14:51
Tikrai tiki, kad būtent tai sustabdė Rusiją? :mrgreen:
Tikrai, buvau užmiršęs, kad tada JAV savo kariuomenę pasiuntė į tą regioną. :oops: O tai, matyt, galutinai ir sustabdė Rusijos tolesnį puolimą Gruzijoje. :ax:
Bet prie to reikšmingai prisidėjo ir politiniai Vakarų žingsniai, tokie kaip Baltijos valstybių vadovų atvykimas į Tbilisį bei Prancūzijos tuometinio prezidento N.Sarkozio atvykimas į Maskvą. Negali to paneigti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-06-14 16:29

Augustas wrote:
2018-06-14 16:23
Lionginas wrote:
2018-06-14 14:51
Tikrai tiki, kad būtent tai sustabdė Rusiją? :mrgreen:
Tikrai, buvau užmiršęs, kad tada JAV savo kariuomenę pasiuntė į tą regioną. :oops: O tai, matyt, galutinai ir sustabdė Rusijos tolesnį puolimą Gruzijoje. :ax:
Bet prie to reikšmingai prisidėjo ir politiniai Vakarų žingsniai, tokie kaip Baltijos valstybių vadovų atvykimas į Tbilisį bei Prancūzijos tuometinio prezidento N.Sarkozio atvykimas į Maskvą. Negali to paneigti.
Kiek pamenu, Valdas Gruzijoje nebuvo pakviestas net į rimtesnius pasitarimus už uždarų durų, kur rimtesnių valstybių atstovai derėjosi, kaip spręsti situaciją :)

Bet man vis tiek džiugu, kad jis bent jau bandė kažką daryti, ar bent jau norėjo pasirodyti kažką darąs, na net ir tiek malonu matyti iš politikų. Ypač jei jiems tenka susitaikyti su pažeminimu iš dičkių valstybių už savo pastangas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-06-14 16:36

Kiek pamenu, Valdas Gruzijoje nebuvo pakviestas net į rimtesnius pasitarimus už uždarų durų, kur rimtesnių valstybių atstovai derėjosi, kaip spręsti situaciją :)
O ir kam jį ten kviesti, nelabai supratau. :ax: Juk jis vyko tik simboliškai palaikyti Gruzijos, ir jokius pasitarimus dėl Gruzijos likimo net nesitikėjo būti įleistas. Bet Gruzijos palaikymas (tegu tik simbolinis) prisidėjo prie to, kad Rusijos puolimas Gruzijoje buvo sustabdytas.
Post Reply