Vilius skaito Solženicyną

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-13 09:10

Neseniai pradėjau skaityti Aleksandro Solženicyno "Gulago archipelagą". Šioje temoje pabandysiu pasidalinti mintimis tiek apie pačią knygą, tiek apie bendrus pamąstymus joje aptariamomis temomis. Aš rusiškai skaitau labai lėtai, tai kas norėsit, galėsit lengvai mane pavyti ir aplenkti - šiuo metu perskaičiau apie 100 pirmo tomo puslapių.
majolis
pradedantis
Posts: 327
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-04-13 15:19

Vilius wrote:
2021-04-13 09:10
Neseniai pradėjau skaityti Aleksandro Solženicyno "Gulago archipelagą". Šioje temoje pabandysiu pasidalinti mintimis tiek apie pačią knygą, tiek apie bendrus pamąstymus joje aptariamomis temomis. Aš rusiškai skaitau labai lėtai, tai kas norėsit, galėsit lengvai mane pavyti ir aplenkti - šiuo metu perskaičiau apie 100 pirmo tomo puslapių.
Jei dar neskaitęs, susipažint privalu ir naudinga. Esu skaitęs ko gero tik kartą, rusiškai, taviškiu tempu, bet pakartoti tikrai nesiruošiu. Archipelagas ne grožinis, o dokumentinis kūrinys. Ne kart minimi ir lietuviai, bet, kiek pamenu, Aleksandras ypač simpatizuoja konkrečiai čečėnams - tų bičų neperlaužė jokie lageriai (lietuviai panašūs, bet iki č toli). Dabartis rodo, kad jis buvo teisus. Aišku, islamizmą/terorizmą palikim ramybėje. Sovietų laikais buvo išleista plona grožinė Soldženycino knygelė "Viena Ivano Denisovičiaus diena", toliau kažką cituoju

"Tai pirmasis išslaptintas kelionės vadovas po Gulagą. Jame aprašyta kažkuri 1951 m. sausio mėnesio diena, viena iš trijų tūkstančių šešių šimtų penkiasdešimt trijų dienų, skirtų Šuchovui, pagrindiniam herojui. Per tos vienos dienos aprašymą - nuo rytinio signalo keltis iki vakarinio signalo gulti - skaitytojui atsiveria sovietinio lagerinio pasaulio sandara.
1970 m. pagal šį kūrinį buvo sukurtas norvegų ir anglų filmas."

todėl manyčiau reikia startuoti nuo čia - kad įvertint Soldženycino kaip rašytojo sugebėjimus. V. Čerčilis man patinka labiau - iš tikro kietas literatas. Ir laureatas. :)

P.S. Užsisakiau sero V. ir hitlerio paveikslų "kopijas", IT rėmuose savaime aišku - ateina svečiai, ir tu jiems parodai... Katras paveikslas gražesnis? - reakcija bus tikrai įdomi, tuo labiau tiek nesimačius. :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-13 17:29

Nu tai pirmas pastebėjimas toks, kad jei ateitų į valdžią Bolševikai (ar Naciai, ar ten kokie naujieji Wokeševikai) - tai mums visiems p*zda.. Nes jau kam jie buvo labiausiai negailestingi - tai va tokiai smulkaus kalibro inteligentijai, kaip mes su jumis.

Gal išgyventų tik vienas kitas, kuris pataikė rašyti tai (ir tik tai!), kas patiktų naujajai valdžiai, nu ir pirmi pradėtų labai uoliai stukalinti likusius.. Nors net ir tokiu atveju, nėra jokių garantijų. Ten jis pilna vardina pavyzdžių, kur jie susidorojo net ir su uoliais komuniagomis stukačiais. Be to, jiems net nelabai ir reikėtų tų skundikų - gi mes patys prirašėm pilną internetą inkriminuojančios medžiagos.. Tereikia gauti prie jos priėjimą, ir padaryti kelias paieškėles pagal raktinius žodžius.

Net tie, kurie save laikote "centristais" ar šiaip ten kokiais neutraliais ir nešališkais - vis tiek turbūt esate parašę ką nors, kas labai uoliam "organų" atstovui pasirodytų priešiška naujam režimui, ar bent jau įtartina, ar bent jau atrodytų įtartina, kad jūs iš viso leidote laiką su kitais priešiškais/įtartinais tipais..

Žodžiu, jei pakvips revoliucija, tai visiems siūlyčiau labai greitai pakuotis čemodanus, ir važiuoti nežinia kur. Ir svarbiausiai - daugiau nieko niekada neberašyti internete. Nors net ir išvažiavimas neduotų garantijų. Sovietų saugumiečiai labai reikalingus žmones gaudė ir užsienyje.. Arba areštuodavo per kvailumą grįžusius į tėvynę.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-13 17:45

majolis wrote:
2021-04-13 15:19
Archipelagas ne grožinis, o dokumentinis kūrinys.
Nu jis ten pats sako, kad nedaro pretenzijų į absoliučią tiesą - rašo pagrinde remdamasis savo atsiminimais ir kitų žmonių pasakojimais. Kaip ten bebūtų, knyga parašyta tikrai malonia kalba, yra nemažai tamsoko "kartuvių" humoro - vietom truputį priminė Sruogą.. Tai sakykim, kad užskaitau Solženicyną ir kaip rašytoją.
majolis wrote:
2021-04-13 15:19
Ne kart minimi ir lietuviai[..]
.. apart daugybės kitų tautų. Šiaip, iš jaunystės kažkaip esu įpratęs į Sovietų represijas žiūrėti labiau iš "jie skriaudė mus" perspektyvos.. Bet iš tos knygos aiškiai formuojasi vaizdas, kad Stalinas toli gražu nebuvo anei kiek švelnesnis ir patiems rusams - gal net priešingai. Nežinau, kiek tikslūs Solženicyno skaičiai, bet jis ten pora kartų mini, kad nuo persekiojimų nukentėjo apie "ketvirtadalis Leningrado" - tai čia jau tikrai epiniai mastai.

Dar kita mintis, kuri dažnai kyla skaitant - tai, kad vien jau lyginant mastus, dėdė Adolfas gali slėptis po lapais su savo holokaustu.. Čia visai ne tos eilės skaičiai. Dar nedaskaičiau iki tų dalių, bet kažkaip nujaučiu, kad metodų žiaurumu sovietų "organai" irgi niekuo nenusileido nacių kolegoms..
Last edited by Vilius on 2021-04-13 20:59, edited 1 time in total.
majolis
pradedantis
Posts: 327
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-04-13 20:38

Vilius wrote:
2021-04-13 17:45
majolis wrote:
2021-04-13 15:19
Archipelagas ne grožinis, o dokumentinis kūrinys.
Nu jis ten pats sako, kad nedaro pretenzijų į absoliučią tiesą - rašo pagrinde remdamasis savo atsiminimais ir kitų žmonių pasakojimais. Kaip ten bebūtų, knyga parašyta tikrai malonia kalba, yra nemažai tamsoko "kartuvių" humoro - vietom truputį priminė Sruogą.. Tai sakykim, kad užskaitau Solženicyną ir kaip rašytoją.
majolis wrote:
2021-04-13 15:19
Ne kart minimi ir lietuviai[..]
.. apart daugybės kitų tautų. Šiaip, iš jaunystės kažkaip esu įpratęs į Sovietų represijas žiūrėti labiau iš "jie skriaudė mus" perspektyvos.. Bet iš tos knygos aiškiai formuojasi vaizdas, kad Stalinas toli gražu nebuvo anei kiek švelnesnis ir patiems rusams - gal net priešingai. Nežinau, kiek tikslūs Solženicyno skaičiai, bet jis ten pora kartų mini, kad nuo persekiojimų nukentėjo apie "ketvirtadalis Leningrado" - tai čia jau tikrai epiniai mastai.

Dar kita mintis, kuri dažnai kyla skaitant - tai, kad vien jau lyginant mastus, dėdė Adolfas gali slėptis po lapais su savo holokaustu.. Čia visai ne tos eilės skaičiai. Dar nedaskaičiau iki tų dalių, bet kažkaip nujaučiu, kad metodų žiaurumu sovietų "organai" irgi niekuo nenusileido nacių kolegoms..
Apskritai sutinku su ką išdėstei. Stalinas - neturintis analogų istorijoje dalbajobas, išpjovęs milijonus šalies gyventojų. Hitleris ir 1939m lyginant su juo buvo vaikų vaikis - visi, kas netingi klykia apie krištolinę naktį (žuvo max 5 žydai), apie ilgųjų peilių naktį (susišaudymuose žuvo max 100 nacių/veteranų), o konclageriuose tuo metu buvo pie 40 000. O kas buvo sovietuose? - visus skaičius daugink min 10 000x, nes x sužinosi, kas ten buvo. Sovietinė, dabar rusiška ideologija/propaganda man aiški kaip 2x2. O dėl Soldženycino galiu pasakyt - jo paprastas, bet turiningas rašymo stilius man kiek panašus į Ernestą H. Nobelio vertas ne dėl "politikos", o kaip rašytojas. Davė ir gerai padarė. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-13 20:58

Vis tik vakare pasiskaitinėjau internetuose - tai panašu, kad Hitlerio ir Stalino skaičiai yra tos pačios eilės. Tai galimai ten truputį nusišnekėjau :ax:

Bet kita vertus, jei įskaičiuotume ne tik nužudytus, bet ir nukentėjusius dėl įkalinimų, kankinimų, turto konfiskavimo, tremčių ir t.t.. Tai tada turbūt nuo Sovietų nukentėjo daugiau jų piliečių.. Nu anyway, abu epiniai kraugeriai, tai gal ne taip ir svarbu tie skaičiai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5402
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-04-14 09:29

Vilius wrote:
2021-04-13 17:29
Gal išgyventų tik vienas kitas, kuris pataikė rašyti tai (ir tik tai!), kas patiktų naujajai valdžiai, nu ir pirmi pradėtų labai uoliai stukalinti likusius..
Galim paspelioti, kuriuos is musu forumieciu isves ir kokiu eiliskumu. Storma manau isves pati pirma, nes yra baltas vyras ir turi 2 vaikus. I tai ka raso forume jau net niekas neziures. Tada RB. Musk savus, kad svetimi bijotu yra vienas pagrindiniu principu, kuriuo komuniagos naudosis nuo pirmos dienos. Lionginui pasiulys darbo valdiskoj istaigoje, jei bus protingas ir neatsisakys, dirbs ten iki pencijos, su partijos draugais zais sakmatais, pirtinsis, visada tures geros kompanijos ir gyvenimas bus smagus iki pat senatves. Svetimui, priklauso, kaip gerai seksis nuslepti ta fakta, kad kazkada buvo isimylejes biologine moteri. Sejanau, Viliau, Augustai, buvo smagu susipazint.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-14 12:45

fizikanas wrote:
2021-04-14 09:29
Galim paspelioti, kuriuos is musu forumieciu isves ir kokiu eiliskumu.
Wokeševizmo teroro atveju, aš irgi galvoju panašiai - gal dėl poros žmonių nesutikčiau, bet čia labiau detalės.

Bet iš kitos pusės, jei naujoji dešinė sukeltų moralinę paniką dėl dalinai tikros, dalinai išgalvotos Wokeševizmo grėsmės.. Tada irgi vaizdas būtų gana panašus. Kairuojantys kolegos vienas po kito kažkur pradingtų - kažkam gal pavyktų pasprukti į Socialistinę Šiaurės-Vakarų Amerikos respubliką (nu, kai po pilietinio karo tokia susiformuotų suskilus JAV), bet dauguma turbūt naiviai tikėtų, kad "kaip nors viskas praeis", ir net nebandytų bėgti - iki pat įsakmaus skambučio į duris. Tavęs tikriausiai pagalėtų, nes atrodai beveik pakankamai fanatiškas.. Manęs pagailėtų nebent, jei tu nepabijotum užtarti, ir aš būčiau pakankamai protingas laikyti liežuvį už dantų (žinau, abi prielaidos fantastinės :D). Labiausiai pasisektų Augustui - jį paskirtų Šventosios Interneto Parapijos Vyskupu ir Vyriausiuoju Cenzorium :)
majolis
pradedantis
Posts: 327
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-04-14 15:11

fizikanas wrote:
2021-04-14 09:29
Vilius wrote:
2021-04-13 17:29
Gal išgyventų tik vienas kitas, kuris pataikė rašyti tai (ir tik tai!), kas patiktų naujajai valdžiai, nu ir pirmi pradėtų labai uoliai stukalinti likusius..
Galim paspelioti, kuriuos is musu forumieciu isves ir kokiu eiliskumu. Storma manau isves pati pirma, nes yra baltas vyras ir turi 2 vaikus. I tai ka raso forume jau net niekas neziures. Tada RB. Musk savus, kad svetimi bijotu yra vienas pagrindiniu principu, kuriuo komuniagos naudosis nuo pirmos dienos. Lionginui pasiulys darbo valdiskoj istaigoje, jei bus protingas ir neatsisakys, dirbs ten iki pencijos, su partijos draugais zais sakmatais, pirtinsis, visada tures geros kompanijos ir gyvenimas bus smagus iki pat senatves. Svetimui, priklauso, kaip gerai seksis nuslepti ta fakta, kad kazkada buvo isimylejes biologine moteri. Sejanau, Viliau, Augustai, buvo smagu susipazint.
Matai kiek pats žinai. :) Kur esi ir ką dirbi? Jei nesakysi, suprasiu...Spėlioti tingiu, nors įtarimų turiu... Pirmas nekaltas klausimas - kodėl angliškas raidynas? Aš irgi saugumietis-pensininikas, įgūdžių berods napraradęs, visi bijo po šiai dienai. Pvz., šiandien važiuoju troliu apsipirkt, įlipa bičas, o kaukė ant smakro. Aš jam "Dėk ant nosies", jis "Eik nx" Tuomet aš - "Turi 3 variantus - išmetu iš trolio, laužau nosį arba kaukė kaip priiklauso". Pasirinko kaukę, o išlipdamas užmečiau dar akį - "Lipam drauge?". Nelipo, o aš pasijutau maždaug kaip pats. :thumbsup: Čia privalėtų ir trispalvė, nes akivaizdus pilietiškumas :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5402
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-04-15 15:54

majolis wrote:
2021-04-14 15:11
Matai kiek pats žinai. :) Kur esi ir ką dirbi? Jei nesakysi, suprasiu...Spėlioti tingiu, nors įtarimų turiu... Pirmas nekaltas klausimas - kodėl angliškas raidynas? Aš irgi saugumietis-pensininikas, įgūdžių berods napraradęs, visi bijo po šiai dienai. Pvz., šiandien važiuoju troliu apsipirkt, įlipa bičas, o kaukė ant smakro. Aš jam "Dėk ant nosies", jis "Eik nx" Tuomet aš - "Turi 3 variantus - išmetu iš trolio, laužau nosį arba kaukė kaip priiklauso". Pasirinko kaukę, o išlipdamas užmečiau dar akį - "Lipam drauge?". Nelipo, o aš pasijutau maždaug kaip pats. :thumbsup: Čia privalėtų ir trispalvė, nes akivaizdus pilietiškumas :)
Man irgi panasiai buvo, ilipau i trula, kauke ant smakro, pamirsau uzsitempt ant nosies, kazkoks diedukas primine, sakau aciu. Kazka gal netaip isgirdo, pradejo siulyt i nosi, issigandau, lipau is to trulo, persedau i auta, kur normalesni zmones.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-16 09:24

majolis wrote:
2021-04-14 15:11
Aš jam "Dėk ant nosies", jis "Eik nx" Tuomet aš - "Turi 3 variantus - išmetu iš trolio, laužau nosį arba kaukė kaip priiklauso". Pasirinko kaukę, o išlipdamas užmečiau dar akį - "Lipam drauge?". Nelipo, o aš pasijutau maždaug kaip pats. :thumbsup:
Ot jaunimas šiais laikais.. Jei būtum taip užkabinęs kokį kietesnį pacaną gūdžiais 90-aisiais, vargu ar būtum pats išlipęs iš to troleibuso.. Aš kartą esu gavęs į nosį vien už tai, kad buvau troleibuse - kažką jiems sakyti net į galvą nebūtų atėję.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1757
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-17 17:07

Vilius wrote:
2021-04-13 17:29
Gal išgyventų tik vienas kitas, kuris pataikė rašyti tai (ir tik tai!), kas patiktų naujajai valdžiai, nu ir pirmi pradėtų labai uoliai stukalinti likusius.. Nors net ir tokiu atveju, nėra jokių garantijų. Ten jis pilna vardina pavyzdžių, kur jie susidorojo net ir su uoliais komuniagomis stukačiais. Be to, jiems net nelabai ir reikėtų tų skundikų - gi mes patys prirašėm pilną internetą inkriminuojančios medžiagos.. Tereikia gauti prie jos priėjimą, ir padaryti kelias paieškėles pagal raktinius žodžius.
Wrong. Išgyventų dar ir tie, kurie būtu ta naujaja valdžia.
Aš kartą esu gavęs į nosį vien už tai, kad buvau troleibuse - kažką jiems sakyti net į galvą nebūtų atėję.
Devyniasdešimtaisiais tau buvo apytiksliai dešimt metukų tai žinai, visai kitas jėgų santykis :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-19 09:10

Seianus wrote:
2021-04-17 17:07
Devyniasdešimtaisiais tau buvo apytiksliai dešimt metukų tai žinai, visai kitas jėgų santykis :)
Jau sakiau kelis kartus, kad save identifikuoju kaip piktą 59-ių metų diedą. Tai čia, paneigdamas mano retrofitintus atsiminimus, padarei grubią miseidžinimo nanoagresiją. Dabar atsiprašyk :D

O šiaip tai.. Lietuvių kalbai reikia išrasti kažkokį trumpą būdą pavadinti dešimtmečius - nu kaip amerikonai sako su tais 80s, 90s ir t.t. Žinau, kad galima sakyti "dešimtasis dešimtmetis".. Bet čia man labai jau vadovėliškai skamba, aš taip niekada nesakyčiau gyvame pokalbyje. Bet didžiausia problema yra, kad reikia vis galvoje atlikinėti tą dešimties pridėjimo/atėmimo operaciją, jei nori suprasti apie kokius metus eina kalba.. Nu nes pvz. 97-ieji metai buvo dešimtajame dešimtmetyje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1757
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-04-19 10:02

Vilius wrote:
2021-04-19 09:10
O šiaip tai.. Lietuvių kalbai reikia išrasti kažkokį trumpą būdą pavadinti dešimtmečius - nu kaip amerikonai sako su tais 80s, 90s ir t.t. Žinau, kad galima sakyti "dešimtasis dešimtmetis".. Bet čia man labai jau vadovėliškai skamba, aš taip niekada nesakyčiau gyvame pokalbyje. Bet didžiausia problema yra, kad reikia vis galvoje atlikinėti tą dešimties pridėjimo/atėmimo operaciją, jei nori suprasti apie kokius metus eina kalba.. Nu nes pvz. 97-ieji metai buvo dešimtajame dešimtmetyje.
Na atimti vieną nėra labai sudėtinga, o kai tie dešimtmečiai yra kažkas daugiau nei tiesiog skaičius - pavyzdžiui, pats juos pragyvenai - tai turbūt atsimeni jų pavadinimus ir tiesiog šiaip, be matematinių operacijų. Ir kaip fellow kaunietis aš irgi puikiai atsimenu dešimtajį dešimtmetį dėl panašių priežasčių. Mano trys pagrindiniai rajonai toppindavo kriminalinę statistiką, iš vaikystės/paauglystės bendramokslių/kiemo pažįstamų šiuo metu nušauti bent du, neaiškiom aplinkybėm miręs bent vienas, kiek kalėjimuose – pamečiau skaičių, kiek buvo profilaktiškai pabaksnoti peiliu bet išgyveno irgi tvirtai nežinau bet bent kokie trys off the top of my head. Jei dabar vis dar būtų tokie patys laikai, būčiau žymiai aršiau už laisvai prieinamus ginklus ir Lietuvoje :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-19 11:30

Seianus wrote:
2021-04-19 10:02
Ir kaip fellow kaunietis aš irgi puikiai atsimenu dešimtajį dešimtmetį dėl panašių priežasčių.
Tai iš esmės sutinki, kad tais laikais Majoliui nebūtų buvę labai protinga kabinėtis troleibusuose prie atsitiktinių paauglių?..

Nebent, aišku, tas paauglys atrodytų fiziškai ir/arba psichiškai per silpnas, kad jam pačiam pakrautų malkų (a.k.a. "šiuolaikinis paauglys" :D) Tačiau tokiu atveju, Majolio narsa atrodo dar labiau abejotina.. Nes kas toliau - pradės siūlyt į nosį darželinukams ir pensininkėms?

Ir galiausiai - tarkim, jis būtų iš tiesų davęs į nosį tam paaugliui.. Prie pusės troleibuso liudininkų.. Manot, prokurorui padarytų labai didelį įspūdį, kad tas smūgis buvo su gerais ketinimais (t.y. paauklėti dėl kaunės)? Gerai nežinau Lietuvos įstatymų, bet kažkaip nujaučiu, kad mes čia jau esam BK teritorijoje..
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-19 11:38

Kaip jums toks variantas dėl tų dešimtmečių?

(Neformalioje) rašytinėje kalboje: "9x-ieji" arba "9n-ieji".
O gal tiesiog "90-i"? Čia toks panašiausias variantas į "90s".

(Neformalioje) šnekamojoje kalboje: "devymkažkelinti"
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5402
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-04-19 11:47

Laikas jau pamirsti tuos 90tuosius
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6191
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-04-19 12:10

fizikanas wrote:
2021-04-19 11:47
Laikas jau pamirsti tuos 90tuosius
Čia ir yra problema, kad dabar Sejanus apsimes, jog nesuprato ką būtent tu siūlai pamiršti - 1990-uosius metus, ar visą 9x-ąjį dešimtmetį. O problema aktuali ir dabar. Pvz., kaip tu trumpai ir neformaliai pasakytum tarkim, kad "Vakarų civilizacija žlugo trečiajame šio amžiaus dešimtmetyje"?
Post Reply