Skeptikų / skeptikių forumas

kadangi shita diskusija pateikta ne prie morales, bet prie visuomenes skyriaus apie moraluma nediskutuosim...
shiaip mano nuomone kiekvienam daktariukschiui kishti i kishene babkes nera reikalinga, nes dazhniausiai jie neturi salygu tau padeti taip, kaip tu ish ju lauki, o paprasciausiai atlieka savo darba, kuri atliktu ir be kyshio... tai gi priesh tai reiktu pasidometi ar jis tikrai sugebes atidirbti tai ka gavo...
pvz. nemanau, kad reikia duoti kyshi anestezialogui priesh operacija... geriau tas babkes padalinti seselems saldainiams ir prizhiurinciam gydytojui patikrinta...

Ramzajus wrote:Jeigu seselės atsainiai žiūri į savo pareigas, tur tikrai neprivalai šerti jų "saldainiais", kad dirbtų savo darbą.

Ne visada jos atsainiai dirba savo darbą. Dažniausiai būna kiek kitaip - atlyginimai maži, o darbo daug. Papildomos babkes užtikrina papildomą priežiūrą. Bent jau su tokia situacija neseniai buvau susidūręs.

Ramzajus wrote: Na va, niekaip nesuprantu, kas čia per požiūris.
Jeigu seselės atsainiai žiūri į savo pareigas, tur tikrai neprivalai šerti jų "saldainiais", kad dirbtų savo darbą.

kol kas atsainiai savo darbo atliekančių seselių sutikti nepavyko o kai jos gauna saldainių, tai ne darbą geriau atlieka, o paprasčiausia tau daugiau dėmesio skiria, nepyksta, kai nelankymo metu draugai sugriuva, ar nedraudzhia dienai po operacijos nulekti ish ketvirto aukshto i lauką parukyti

Snukis wrote:Ne visada jos atsainiai dirba savo darbą. Dažniausiai būna kiek kitaip - atlyginimai maži, o darbo daug. Papildomos babkes užtikrina papildomą priežiūrą. Bent jau su tokia situacija neseniai buvau susidūręs.

Jei seselės dirbtų savo darbą neatsainiai, tai ir be papildomo atlygio jokios papildomos priežiūros neturėtų reikėti.

RB wrote:

Snukis wrote:Ne visada jos atsainiai dirba savo darbą. Dažniausiai būna kiek kitaip - atlyginimai maži, o darbo daug. Papildomos babkes užtikrina papildomą priežiūrą.

Jei seselės dirbtų savo darbą neatsainiai, tai ir be papildomo atlygio jokios papildomos priežiūros neturėtų reikėti.

Matyt - reikia paryškinti:Dažniausiai būna kiek kitaip - atlyginimai maži, o darbo daug.

Snukis wrote: Matyt - reikia paryškinti:Dažniausiai būna kiek kitaip - atlyginimai maži, o darbo daug.

Ir ką tu nuo bandai pasakyti? Jei už papildomą mokestį seselė sugeba pasirūpinti ligoniu, vadinasi to darbo nėra tiek daug, kad normali ligonių priežiūra būtų neįmanoma. O ar maži atlyginimai pateisina aplaidų savo pareigų vykdymą, ypač tais atvejais, kai kalbama apie žmonių sveikatą ir gyvybę?

Ir ką tu nuo bandai pasakyti? Jei už papildomą mokestį seselė sugeba pasirūpinti ligoniu, vadinasi to darbo nėra tiek daug, kad normali ligonių priežiūra būtų neįmanoma.

Manau, tuo norėta pasakyti kas kita. Kai darbo yra daugiau, nei fiziškai įmanoma atlikti, galimi keli variantai:
a) atlieki dalį darbo labai kokybiškai;
b) atlieki didesnę dalį darbo mažiau kokybiškai;
c) atlieki visą darbą ypač nekokybiškai.

Saldainiai gali padėt šitą atvirkštinę kiekio/kokybės proporciją nusvert reikiama linkme.

Nomad wrote:Manau, tuo norėta pasakyti kas kita. Kai darbo yra daugiau, nei fiziškai įmanoma atlikti, galimi keli variantai:
a) atlieki dalį darbo labai kokybiškai;
b) atlieki didesnę dalį darbo mažiau kokybiškai;
c) atlieki visą darbą ypač nekokybiškai.

Saldainiai gali padėt šitą atvirkštinę kiekio/kokybės proporciją nusvert reikiama linkme.

Nu va - yra kas supranta!
Tik dar yra variantu - pvz.: darbo vietu Lietuvoje nera daug ir daug kur dirbama uz grasius (ne tik medicinos srityje). Ramzajus teisingai pastebejo - yra toks darbdaviu megiamas posakis, bet cia kalbame (bent jau as kalbejau) apie maziausiai apmokama medicinos darbuotoju sluoksni, kurie, deja, negali demonstruoti darbdaviams savo nepasitenkinimo.

Ramzajus wrote:Tik kodėl pacientai turėtų už tai papildomai mokėti, kuomet visas paslaugas turėtų gauti nemokamai?

Cia geras klausimas. "Nemokamai" - stebuklingas zodis

Tą nepasitenkinimą galėtų demonstruot pacientai, ale kai kam daug geriau papildomai susimokėti, nei eiti ir reikalauti to, kas ir taip priklauso.

Tarpe kitko - maciau viena atveji, kai kaip tik to ir reikalvo vienas vienos pacientes giminaitis is gydytojo, nes sesele uzdirbanti ±600 Lt., kad uzsidirbtu daugiau vare kelias naktines pamainas is eiles ir tiesiog apalpo darbo metu. Seseles, kaip, deja, ir pacientesatgaivinti nepavyko. Nors med. sesuo veliau vis tik - atsigavo. Nezinau - ar ja veliau apkaltino ar ne...

Kyšiai yra sovietmečio palikimas.
Nežinau kodėl (nes tada buvau mažas).
Bet kol gydymas ir mokymas priklausys nuo atlyginimo - tol LT liks ubagų kraštas...
Apskritai aš tikrai nesuprantu (nes pats esu visiškai kitoks) kodėl dirbti gerai reikia tik tada, kai tau moka gerai.
Dirbti gerai reikia tada, kai tu tai moki ir sugebi - tada ir užmokėstis kils savaime.
Bet deja mūsų seimo ir vyriausybės nariai susirūpinę vieninteliu dalyku - savo kišene...
Dėl mokslo dar galima būti pasakyti, kad nuo besimokančio pajamų gali kiek priklausyti ir pats mokslas (nors tai labai negerai), bet GYDYMAS turi būti kokybiškas visada ir visiems - nuo ubago iki prezidento.
Problema tame, kad (beje tai ir nusikaltimų bangą sukelia) žmogaus gyvybė ir asmenybė matuojama visų pirma jo KIŠENE.....
Žmogus YRA žmogus, nepriklausomai kiek jo banko sąskaitoje pinigų.
Beje tai labai liečia mano religinę temą ir paskutinį postą.
Taika kaip bendradarbiavimo ir naudingumo pobūdis dabar labai sunykusi...

Kaip isgyventi ligonineje

http://www.senberniai.com/?cnt=rubric&rid=health&id=202

O siaip tai manau kad susiklosciusi tradicija yra normali, zinant uz kokias algas dirba medikai. Butu normali mokama medicina, nereiktu tokiu primityviu barteriniu atsiskaitymo priemoniu.