Skeptikų / skeptikių forumas

{Ateonas: tema perkelta iš čia: viewtopic.php?t=350&postdays=0&postorder=asc&start=0
Kelias savo paties žinutes ištryniau, kadangi neišėjo jų "įpaišyti" nei į vieną diskusiją, teko tai padaryti bandant išlaikyti abejų temų vientisumą}

Religijos (bet kokios) geras panaudojimas - morales kelimas.
O juo labiau VISOS zhmonijos bendrojo gerbuvio kelimas.
Chia deja daugiau hipotetiniai pvz...
Bet toks dalykas kaip labdara yra labai geras butent religija paremtas dalykas.
Kazhkuria prasme ash uzh visu lygybe - bet tiesiogine o ne politine prasme.
Visiems pagal poreikius besivystant technologijoms pasidaro vis galimishkesnis variantas su salyga kad poreikiais vadinsime tai kas butina o ne leshu ir resursu shvaistyma.
Kitaip sakant vienodu kainu ir bendro visam pasauliui pragyvenimo lygio nustatymas atsizhvelgiant i gyvenamosios vietos galimybiu panaudojima.
Svarbiausias pobudis - 100% kuo geresnis visu ishsilavinimas.
Todel shiuo atzhvilgiu (ypach turint omeny kad kompai leidzhia tuo pachiu metu bendrauti didzhiuliam skaichiui zhmoniu) turetu buti nemokamas mokslas ir beje gydymas.
Reikia kuo geriau ishnaudoti zhmogishkaji resursa - ir tuo pachiu kuo daugiau ji pekesiti mashinomis kur galima.
Mokslo raida butu daug spartesne jei 99% (hiperbolizuoju) pinigu nebutu skiriama karui vietoj taikos.
Ir nereikia man chia aishkinti kad neva karo metu atsiranda daug nauju atradimu del ginklu gamybos - juos galima buvo atrasti ir taikiu metu jei mokslininku kiekis ir lygis butu daug didesnis.

Moshiah wrote: Bet toks dalykas kaip labdara yra labai geras butent religija paremtas dalykas.

Ar tikrai religija paremtas?

Kitaip sakant vienodu kainu ir bendro visam pasauliui pragyvenimo lygio nustatymas atsizhvelgiant i gyvenamosios vietos galimybiu panaudojima.

Komunizmas? Kaip, tavo supratimu, galima suvienodinti kainas?

Pasakyk nors viena istatyma verchianti dalintis pinigais ne su valstybe???
Sodra ir panashus dalykai ten pat.
Bet KUR parashyta kad turi paduoti elgetai???
NE. Ne komunizmas (gal socializmas???).
Turiu omeny kad visu pirma ivedus pasaulini "eura" liktu mazhiau ekonominiu problemu grynai del tarp valiutiniu santykiu.
Bet esme tame kad vienodu produktu pagamintu skirtingose vietose ir kainos butu vienodos.
Svarbiausia butent zhmoniu nusistatymas ir (ne)noras padeti kitiems.
Visa kita tera uzhduoties palengvinimas.
Pvz kad suprastum:
Kodel dabar Afrikoje (Kinijoje etc.) tiek daug badaujanchiu SVEIKU zhmoniu???
Butent del to kad pvz JAV nenori tiesiogiai jiems padeti.
Bet isivaizduok kiek pageretu PASAULIO ishtekliu gavyba jei visi dirbtu vienodai kvalifikuotai.
Kiek ligu nugaletu deshimt kartu padidejusi gydytoju kogorta???
Ir kiek giliau i pasaulio sudeti isibrautu kelesdeshimt milijonu papildomu mokslininku???
Tiesiog zhmogus yra aklas ir nesupranta kad jei jis perteklini pinigu kieki paslepia kojineje - tai del infliacijos gali ju visai netekti arba pvz teks ishleisti vaistams nuo dar nenugaletos ligos.
Bankai - tik pirmas zhingsnis i pasauletine tarpusavio pagalbos sistema.
Jiegu visas pasaulis veiktu kaip vienas didelis socialinis ir ekonominis objektas - pasiektume daug daugiau ir gana greitai.
Beje problema dabar butu kad tie patys kiniechiai gave pinigu juos ishshvaistytu nesamonems - bet butent todel shia problema taip sunku ishspresti.

Kodel dabar Afrikoje (Kinijoje etc.) tiek daug badaujanchiu SVEIKU zhmoniu???
Butent del to kad pvz JAV nenori tiesiogiai jiems padeti.

JAV padeda nuskurdusioms afrikos shalims, siuncia vaistus, produktus, drabuzius. Taciau kai kurios shalys jau priprato prie tokios pagalbos ir tapo parazituojanciomis, todel daug efektyviau tokiose shalyse yra siusti specialistus, kurie padetu sudaryti salygas pletotis verslui. O tai jau yra daroma.
Beje Afrikoje skursdama ne delto, kad JAV jiems nepadeda. Paprasciausiai del ivairiausiu priezasciu afrikos gyventojai nesugebejo pastatyti civilizacijos, todel dabar turi vytis europa/amerika/azija.

Jiegu visas pasaulis veiktu kaip vienas didelis socialinis ir ekonominis objektas - pasiektume daug daugiau ir gana greitai.

Kazkodel rinkos sistema rodo kitka. Kai nera konkurencijos, nera tolko.
Ir taip shios idejos ish tiesu primena komunizma

7x wrote:JAV padeda nuskurdusioms afrikos shalims, siuncia vaistus, produktus, drabuzius. Taciau kai kurios shalys jau priprato prie tokios pagalbos ir tapo parazituojanciomis, todel daug efektyviau tokiose shalyse yra siusti specialistus, kurie padetu sudaryti salygas pletotis verslui. O tai jau yra daroma.
Beje Afrikoje skursdama ne delto, kad JAV jiems nepadeda. Paprasciausiai del ivairiausiu priezasciu afrikos gyventojai nesugebejo pastatyti civilizacijos, todel dabar turi vytis europa/amerika/azija.

That's exactly what I already said!
Padeti reikia pakeliant ju ishsivystymo lygi.
Ir jau sakiau kad kol "vargshai" parazituos - no use.
Esme kad abi puses noretu sau ir kitiems padeti.
Ir beje nesu komunizmo shalininkas.
Kiek kitaip isivaizduoju lygybe.
Bet mokslas - ish tiesu shviesa.

Ateonai
Hmmm... Tai jeigu nei religija nei konstitucija - tai KAS???
Gal siela?
O KAS yra siela?
Koks mokslininkas ja ishrado?
Beje ash nesakiau kad daug zhmoniu tai daro (nors nemazhai) - sakiau kad taip daryti anyway verchiai tik religija.
Kitu shaltiniu tokiam poelgiui nzn ir manau kad nera.
Jei zhinai - let me know.

Duoti elgetai pinigu verchia egoizmas. Jei duosi, zinai, kad pasijusi geriau, beto, afdrug pats kadanors papulsi i tokia situacija, tad cia shiox toks "apsidraudimas". Ale ash budamas ateistu kartais duodu, nori pasakyti, kad tai darau del religijos?

That's exactly what I already said!
Padeti reikia pakeliant ju ishsivystymo lygi.

O tai ka europa ir JAV daro?

Moshiah wrote:Pasakyk nors viena istatyma verchianti dalintis pinigais ne su valstybe??? Sodra ir panashus dalykai ten pat. Bet KUR parashyta kad turi paduoti elgetai???

Valstybinio socialinio draudimo sistema butent ir yra privalomas ishmaldos davimas elgetai. Sodrai mokeschiu moka visi, gaunantys pajamas. Valstybe vykdo ivairias socialines programas velgi - ish pinigu, privalomai surinktu i biudzheta. Pasakiau naujiena?

NE. Ne komunizmas (gal socializmas???).
Turiu omeny kad visu pirma ivedus pasaulini "eura" liktu mazhiau ekonominiu problemu grynai del tarp valiutiniu santykiu.
Bet esme tame kad vienodu produktu pagamintu skirtingose vietose ir kainos butu vienodos.

Tavo zhiniai: kainu suvienodejimui itaka padarytu ne bendra valiuta, o prekyba be muitu. Be to, ash visgi nepatikesiu tuo, kad pingvinienos kaina Grenlandijoje susilygins su jos kaina Prancuzijoje. Prekes kaina formuoja ir transporto kashtai.

Kodel dabar Afrikoje (Kinijoje etc.) tiek daug badaujanchiu SVEIKU zhmoniu??? Butent del to kad pvz JAV nenori tiesiogiai jiems padeti.

Kodel butent JAV atsakingos uzh ishmaldos davima? Kodel ne Izraelis?

Bet isivaizduok kiek pageretu PASAULIO ishtekliu gavyba jei visi dirbtu vienodai kvalifikuotai. Kiek ligu nugaletu deshimt kartu padidejusi gydytoju kogorta???

Primenu, kad ta pati kohorta pareikalaus atlyginimo deshimt kartu daugiau, turek tai omeny.

Tiesiog zhmogus yra aklas ir nesupranta kad jei jis perteklini pinigu kieki paslepia kojineje - tai del infliacijos gali ju visai netekti (...) Bankai - tik pirmas zhingsnis i pasauletine tarpusavio pagalbos sistema. Jiegu visas pasaulis veiktu kaip vienas didelis socialinis ir ekonominis objektas - pasiektume daug daugiau ir gana greitai.

Ash ir nesakau, kad finansiniu instrumentu pasirinkimas apsiriboja bankais. Be banku indeliu, gali investuoti i:
1. Uzhsienio investicinius fondus (technologiju, medicinos bendroviu, finansu rinkos ir pan, - pagal skoni)
2. Vyriausybes vertybinius popierius
3. Lietuvos investicinius fondus.
4. Tiesiogiai i norimu bendroviu vertybinius popierius.
Skirtingi finansiniai instrumentai tures skirtinga pelninguma, ir, zhinoma, skirtinga rizikos laipsni. Ir nereikia verkshlenti, kad zhmones kisha pinigus i kojines, kai - duodu plike apspjauti - pats nesi pasinaudojes nei viena ish mano ishvardytu galimybiu.

7x wrote: Ale ash budamas ateistu kartais duodu, nori pasakyti, kad tai darau del religijos?

Taip! Tu trokshti, kad jie tave garbintu!

Bet tame ir bajeris kad KAI pingviniena nebrangs nuo jos perkelimo per puse pasaulio - ja megautis tures vienodus shansus ir prancuzas ir net Aliaskos chukcha!!!
Tai ir yra pasaulis be ribu - ekonominiu.
Lygios galimybes ir yra tikra laisve.
O kashtai beje reikalingi tik tada kai viskas daroma DEL pinigu - kai atsiranda noras padeti artimam (ir tolimam ) pinigai tampa nebesvarbus.
T.y. jei tu nemokamai nuskraidinsi pingvina i aliaska shiandien - gali buti garantuotas kad rytoj tas pats chiukcha atvesh nemokamai tau i Brazilija ruonienos.
Problema (didzhiausia ekonomine) yra kad zhmonems atrodo kad ju poreikiai yra begaliniai o resursu daug mazhiau negu reiketu.
Bet besivystant mokslui visa tai tampa absurdu ir melu.
Kuo greichiau ishmoksime naudotis Saules energija - tuo greichiau mano "planas" tures shansu.
Ir beje visai rimtai:
Jei visu turchiu pertekliu ishdalinti tarp vargshu - ne taip jau ir mazhai jiems padetume.
Pertekliumi tektu laikyti bet kokia pinigu suma virshijanchia ju ishlaidas per atitinkanti laikotarpi.
Pvz gauna 1000 o ishleidzhia tik 900 - 100 bus perteklius kuriuo gali naudotis kiti.
Pagal mano schema nereiketu galvoti apie rytoju nes visas pasaulis bus kaip viena didele "Sodra" kuri pasirupins kiekvienu nesugebanchiu uzhsidirbti savo jegomis.
Bet kartoju - zhmones turi nebeparazituoti o dirbti sazhiningai tiek kiek sugeba ir gali.
Duoda max - gauna max!

Moshiah wrote:Bet tame ir bajeris kad KAI pingviniena nebrangs nuo jos perkelimo per puse pasaulio (...) T.y. jei tu nemokamai nuskraidinsi pingvina i aliaska shiandien - gali buti garantuotas kad rytoj tas pats chiukcha atvesh nemokamai tau i Brazilija ruonienos.

Tai papraschiausi barteriniai mainai - bendra monetarine sistema su tuo nesisijusi. Bet atsakyk man i klausima - kokiu santykiu prekes bus keichiamos viena i kita?

Problema (didzhiausia ekonomine) yra kad zhmonems atrodo kad ju poreikiai yra begaliniai o resursu daug mazhiau negu reiketu. Bet besivystant mokslui visa tai tampa absurdu ir melu. Kuo greichiau ishmoksime naudotis Saules energija - tuo greichiau mano "planas" tures shansu.

Saules energijai ivaldyti taip pat reikalingi resursai. Energijos suvartojimas Zhemeje taip pat turi riba - mes negalime paversti shiluma neribotai didelio energijos kiekio, nesibaimindami globaliu pasekmiu.

Jei visu turchiu pertekliu ishdalinti tarp vargshu - ne taip jau ir mazhai jiems padetume. Pertekliumi tektu laikyti bet kokia pinigu suma virshijanchia ju ishlaidas per atitinkanti laikotarpi. Pvz gauna 1000 o ishleidzhia tik 900 - 100 bus perteklius kuriuo gali naudotis kiti.
Idomu, kaip tu nustatei pertekliaus riba. Visi pinigai, nesuvartoti per ataskaitini laikotarpi, yra perteklius?

Tarkim, musu "turchius" per metus sutaupe 10.000 Lt. Del pablogejusios firmos padeties jis po metu priverstas papildomai ideti i versla tuos 10.000. Bet jei jie iki to laiko bus ishdalinti vargshams, jo firma uzhsilenks, ir i gatve isheis papildomi vargshai.
Kazhkaip idomiai tu tuos turchius isivaizduoji

Bet kartoju - zhmones turi nebeparazituoti o dirbti sazhiningai tiek kiek sugeba ir gali. Duoda max - gauna max!

Sugalvok tam stimula

Vajezus wrote:

Bet kartoju - zhmones turi nebeparazituoti o dirbti sazhiningai tiek kiek sugeba ir gali. Duoda max - gauna max!

Sugalvok tam stimula

Mmmmm... amžinas gyvenimas?

Bet kartoju - zhmones turi nebeparazituoti o dirbti sazhiningai tiek kiek sugeba ir gali. Duoda max - gauna max!

Sugalvok tam stimula

Komunizmas Ish kiekvieno pagal galimybes (max) - kiekvienam pagal poreikius (max)!

Ne veltui paminejau progresuojanchia pramone.
Barteriniu mainu problema buvo daiktu ishsaugojimo problema.
Dabar shi problema realiai mazheja.
Del santykiu tarp objektu - dabar nebereikia pirkti karves del poros kg mesos.
Svarbiausia - vietoj pinigu DARBAS arba zhmogishkasis kapitalas (smegenys irgi dirba).
Zhmogus dirba tai kas jam labiausiai patinka arba ka geriausiai sugeba - ir gauna viska ko reikia gyvenime.
Kai tai daro visi - nekyla problemu nes blogiausiu atveju kazhkam tiesiog reikes kazhkiek padirbeti ne pati megstamiausia darba.
Pinigai tampa nebereikalingi nes kaupti rytojui nebereikia - pasauline koorganizacija aprupina kiekviena tuo pachiu metu.
Labai primena istorija:
Prisisapnavo zhmogui pragaras.
Prie ilgo stalo sedi daug zhmoniu. Pilna valgiu. Bet... yra tik 2m ilgio "shakutes". Taip jie ir sedi prie pilno stalo bet SAU iburna neikisha...
Kita karta jis susapnavo roju.
Ogi zhiuri - tas pats stalas ir tos pachios shakutes.
BET...!!! Kiekvienas paima kasni ir paduoda KITAM kuris sedi kitapus stalo!
Visi valgo ir laimingi.
Skirtumas - ne sau bet kitam...
Jeigu ta pati padaryti pasaulio mastu - butu lygiai toks pat rojus.
Nesishaipykite - tai visishkai rimta mintis.
Problema - zhmoniu GOBSHUMAS ir nenoras DALINTIS...

O vat čia visos idealios sistemos atsiremia į paprastą dalyką: realią situaciją. Kol žmonės bus tokie kokie yra, tol tokia sistema neveiks.

Moshiah wrote:Svarbiausia - vietoj pinigu DARBAS arba zhmogishkasis kapitalas (smegenys irgi dirba).
Zhmogus dirba tai kas jam labiausiai patinka arba ka geriausiai sugeba - ir gauna viska ko reikia gyvenime.

Na gerai, paimkime gyvenimišką situaciją. Tarkime, aš gaminu lenktinius peiliukus, nes būtent tai geriausiai moku ir man tai patinka. Dabar, aš norėčiau įsigyti kelis daikčiukus. Sąrašiukas: bandelė, pieniukas, razinų maišelis, kelnės, televizorius, šiaudinė skrybėlė, kilimėlis voniai, nauji apvalkalai pagalvėms, ir labai elegantiškas dantų krapštukų rinkinys (svečiams).

Taigi klausimas: ką man daryti su tais lenktiniais peiliukais, kad gaučiau tuos daiktus iš sąrašiuko. Mano kaimynas (televizorių gamintojas) sakė, kad jam peiliukai nereikalingi.

Ateonas wrote:Taigi klausimas: ką man daryti su tais lenktiniais peiliukais, kad gaučiau tuos daiktus iš sąrašiuko. Mano kaimynas (televizorių gamintojas) sakė, kad jam peiliukai nereikalingi.

Pradek gaminti didesnius peilius, kirvius, kinzhalus ir pamatysi kaip prades vertinti tavo darba kiti...

Ateonai
(Na tu ir avatara uzhsudejai..!!! )
Rodos nesupratai - tuo mano ideja ir skiriasi nuo mainu kad NERA mainu yra tik gamyba ir vartojimas ish bendro katilo.
Dabar nera problemu atskraidinti tau pienuko nors ir ish Australijos vos per para.
Bet katilas turi buti bendras visam pasauliui - tik tada tai veiks.
Zhmones turi atiduoti savo pagamintus daiktus i bendra katila - ir gauti bet ka kas pagaminta kitu nemokamai nes pinigai bus nebereikalingi.
Bet neturi buti TINGINIU ir PARAZITU!!!
Jei visi dirbs gerai ir dorai - no problems AT ALL!!!!!
Reikia pasitiketi kitais...
Bet dabar kol kas to nera ir negreitai bus zhiurint i jus.
Bent kol LT neistos i JK.
(Jungtinis Katilas )

Teorija grazi, kaip ir kitu utopini santvarku, bet tokia santvarka igyventi tarp zmoniu (bent jau tokiu kokie jie dabar) neimanoma. Cia nebent tiktu skruzdelems, bet jos jau ir taip pagal panasius principus gyvena.