Ar suprantate, kas darosi Ukrainoje?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-24 22:29

Ish Lietuvos žiniaklaidos susidaro įspūdis, kad turime mortal combat: gerasis provakarietiškų pažiūrų demokratas Juščenka vs. piktasis Maskvos statytinis Janukovičius.
Viskas būtų gerai, jei ne mažytė smulkmena: kažin ar demokratiškų pažiūrų politikas imtų skelbtis prezidentu neturėdamas tikrų rinkimų rezultatų. Tai, kad jo oponentas naudingas Maskvai ir pan. nėra joks įrodymas, kas turi balsų persvarą.
Ką manote patys?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-24 22:37

Vajezus wrote:...Viskas būtų gerai, jei ne mažytė smulkmena: kažin ar demokratiškų pažiūrų politikas imtų skelbtis prezidentu neturėdamas tikrų rinkimų rezultatų. Tai, kad jo oponentas naudingas Maskvai ir pan. nėra joks įrodymas, kas turi balsų persvarą....
Is dalies - taip, bet pirmaji tura laimejo Juscenko po patikrinimo ar teisingai suskaiciavo balsus. Taip, kad jis turi realu pagrinda abejoti, kad ir sis turas buvo panasus i pirmaji.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-24 22:53

Snukis wrote:Taip, kad jis turi realu pagrinda abejoti, kad ir sis turas buvo panasus i pirmaji.
Bet toli grazhu nepakankama, kad rengti spektaklius su prezidento priesaika ant Biblijos :)
NIL
pradedantis
Posts: 131
Joined: 2004-09-20 10:00
Location: Vilnius

2004-11-24 22:57

Na pagrindo abejoti rinkimų rezultatais Juščenko tikrai turi. O žiniai, kad tiesiog sėdint ir apeliuojant "į demokratiją" nieko nepasieksi, tad kas belieka...?

O dėl Lietuviškos žiniasklaidos, tai kchem, kchem - varo į vienus vartus, jau net vemt verčia :x
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-24 23:11

NIL wrote: O žiniai, kad tiesiog sėdint ir apeliuojant "į demokratiją" nieko nepasieksi, tad kas belieka...?
Visgi ash jo vietoje apsiribochiau mitingais ir reikalavimais pakartoti balsavima.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 01:35

Vajezus wrote: Viskas būtų gerai, jei ne mažytė smulkmena: kažin ar demokratiškų pažiūrų politikas imtų skelbtis prezidentu neturėdamas tikrų rinkimų rezultatų. Tai, kad jo oponentas naudingas Maskvai ir pan. nėra joks įrodymas, kas turi balsų persvarą.
Ką manote patys?
Jei jis zaide pagal demokratines taisykles, o jo konkurentas - ne, ir nera kitu konkurentu, tai pagal demokratijos taisykles Jushcenko ir yra nugaletojas . Man tai viskas susieina.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 10:11

Ten kazkas neaisku :( Jei Juscenka daro nesamones su biblija ir skelbiasi prezidentu, tai kodel tyli jo konkurentas lyg taip ir turetu buti? :shock: Taip iseina, kad Janukovicius pripazista suleriaves ir dabar belieka tyleti v zopu.
Zodziu - kazkokia bl...dstva :x
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-25 10:54

Legionas wrote: Jei jis zaide pagal demokratines taisykles, o jo konkurentas - ne, ir nera kitu konkurentu, tai pagal demokratijos taisykles Jushcenko ir yra nugaletojas.
Ash tokiu atveju palaukchiau teismo sprendimo arba pakartotiniu rinkimu. Kitaip, pvz, Prunskiene irgi pradetu skelbtis prezidente :)
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 12:09

Vajezus wrote: Ash tokiu atveju palaukchiau teismo sprendimo arba pakartotiniu rinkimu. Kitaip, pvz, Prunskiene irgi pradetu skelbtis prezidente :)
Bet jei teismas paskirtas kuchmos ar janukoviciaus, tai kokia prasme? Jei tuo uzsieme Putinas, tai nebus taip paprasta pasiekt teisybe per teisma.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 12:17

Legionas wrote:Bet jei teismas paskirtas kuchmos ar janukoviciaus, tai kokia prasme? Jei tuo uzsieme Putinas, tai nebus taip paprasta pasiekt teisybe per teisma.
Tai greiciausiai taip ir yra, todel visas tas triuksmas :x Ju ne veltui Putinas vazinejo pries rinkimus i rytine Ukraina.... :x
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-25 12:51

Legionas wrote: Bet jei teismas paskirtas kuchmos ar janukoviciaus, tai kokia prasme? Jei tuo uzsieme Putinas, tai nebus taip paprasta pasiekt teisybe per teisma.
Prasme chia tokia, kad negalima pasitiketi epitetais "prorusishkos orientacijos", "Maskvos statytinis" ir pan. Jei teisybe sunku pasiekti per teisma, tai negali pateisinti savivales.
Netgi pati fakta, kad Janukovichius zhaide "ne pagal demokratijos taisykles", visu pirma reikia irodyti, o ne spresti pagal tai, kas garsiau rekia.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 13:07

Vajezus wrote: Prasme chia tokia, kad negalima pasitiketi epitetais "prorusishkos orientacijos", "Maskvos statytinis" ir pan. Jei teisybe sunku pasiekti per teisma, tai negali pateisinti savivales.
zinoma gali. jei teisybes neiseina pasiekti per teisma , reikia jos siekti kaitaip
Vajezus wrote: Netgi pati fakta, kad Janukovichius zhaide "ne pagal demokratijos taisykles", visu pirma reikia irodyti, o ne spresti pagal tai, kas garsiau rekia.
Viskas ten irodyta, viska uzfiksavo stebetojai is viso pasaulio. Gi musu diskusijose irgi ne tas teisesnis kurio teiginius Putino valdomas teismas patvirtina o tas kuris garsiau rekia :)
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2004-11-25 13:20

Nežinau ar teisybė, bet teko girdėti, kad Ukrainos opozicijai vadovauja vietiniai oligarchai, bet kaip ten bebuvo tie liaudies masių įkvėpėjai tikrai drąsūs (o gal neatsakingi?) . Šiuo metu tiek „oranžiniai“ tiek „melsvieji“ Kijevo gatvėse pradėjo šildytis alkoholiu, kiekviena pusė savaip švenčia savojo prezidento pergales, kai pagalvoji, esant tokiam įsiaudrinimui, ar daug trūksta iki kruvinų riaušių?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-25 14:09

Legionas wrote: Viskas ten irodyta, viska uzfiksavo stebetojai is viso pasaulio.
Zhinai, toks pasakymas man gyvai primena zhmoniu teiginius, kad "mokslininkai jau seniai nustate" ta ar ana - dievo egzistavima, Atlantidas ir ufonautus :) Kol kas galima tik sakyti, kad stebetojai uzhfiksavo istatymu pazheidimus rinkimu metu. Ar uzh tuos pazheidimus tiesiogiai atsakingas Janukovichius - neaishku. Kada bus irodyta, kad jis tikrai "zhaide ne pagal demokratijos taisykles", tada ir bus galima spresti, kam atiteko balsu dauguma.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-11-25 14:14

provincijus wrote:... Šiuo metu tiek „oranžiniai“ tiek „melsvieji“ Kijevo gatvėse pradėjo šildytis alkoholiu, kiekviena pusė savaip švenčia savojo prezidento pergales, kai pagalvoji, esant tokiam įsiaudrinimui, ar daug trūksta iki kruvinų riaušių?
Tai jau netoli to, berods...
Kai tarnavau kariuomeneje didesne dalis ukrainieciu buvo is Ivanofrankovsko (vakaru Ukraina), bet atvare kelis is rytines dalies... Draka buvo :shock: grazu paziuret. Sake, kad - "davem tiem maskoliam i kaulus", nors buvo keli rusai, taciau su jais nesimuse :?
Taip kad daba yra geras pretekstas pasiplakti :wink:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-11-25 14:59

Legionas wrote:Jei jis zaide pagal demokratines taisykles, o jo konkurentas - ne, ir nera kitu konkurentu, tai pagal demokratijos taisykles Jushcenko ir yra nugaletojas . Man tai viskas susieina.
Tamstelė jau suteikė sau teisę nustatinėti, kas yra „demokratijos taisyklės“? Pagal kokios šalies įstatymus, jei ne paslaptis, taikomi tokie „diskvalifikacijos“ principai? :roll:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 15:08

Vajezus wrote:Ar uzh tuos pazheidimus tiesiogiai atsakingas Janukovichius - neaishku. Kada bus irodyta, kad jis tikrai "zhaide ne pagal demokratijos taisykles", tada ir bus galima spresti, kam atiteko balsu dauguma.
Ciagi ne vien januchoviciaus darbeliai. Zinoma kad jis tiesiogiai nei pats biuletenius pilde nei degino biuleteniu dezes. Koks skirtumas ar ten jo isakymu klastojo rezultatus ar Putino? Ta puse sukciavo, jos balsu dauguma sufalsifikuota.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 15:09

RB wrote: Tamstelė jau suteikė sau teisę nustatinėti, kas yra „demokratijos taisyklės“? Pagal kokios šalies įstatymus, jei ne paslaptis, taikomi tokie „diskvalifikacijos“ principai? :roll:
Demokratija - tai ne istatymas, o principas.
Post Reply