Irako okupacija

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-14 16:28

RB wrote: Seniausiai? Keliuose gi karuose buvo masiškai vartojama DU amunicija, jei ne paslaptis?
Urana tanku sharvu gamyboje pradeta naudoti dar WW2 laikais.
Beje, apie „Gulf syndrome“ turbut irgi girdėjai? Labai didelis procentas kareivių, dalyvavusių „Desert Storm“ operacijoje skundžiasi rimtais sveikatos sutrikimais (gali pasiieškoti internete – ten pilna šio karo veteranų bendruomenių puslapių).
Ar yra irodymu tiems sveikatos sutrikimams susieti su DU naudojimu?
Kiek patikimos informacijos tu turi apie tikrąją amunicijai naudojamo urano sudėtį? Kiek kokių izotopų ten iš tiesų yra? Jei atmesime oficialius Pentagono duomenis – daugiau duomenų šiuo klausimu nelabai galima rasti.
Kiek patikimos informacijos tu turi apie "Desert Storm" veteranu sergamuma, jei atmesime tavo paties siuloma informacija? :) Apeliavimas i nezhinojima neirodo, kad viskas, ka tu pasakysi protingo dedes veidu, bus tiesa.
Po to aplinkoje lieka urano dulkės. Daug urano dulkių. Ar tu pats norėtum kvėpuoti kad ir „lėtai skylančio urano izotopo U238“ dulkėmis? Ir ar esi tikras, kad tai niekaip neatsilieptų tavo sveikatai?
Ar tu noretum gyventi zhemeje, i kuria suvaryta tonos shvino? Kvepuoti cemento dulkemis, kylanchiomis bombardavimo metu? Saugios ginkluotes nebuna.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-06-14 17:22

Vajezus wrote:Urana tanku sharvu gamyboje pradeta naudoti dar WW2 laikais.
Norėčiau tikslesnių duomenų apie tai, bet net jei ir taip:
1. Šarvas, priešingai, nei sviedinys, netampa dulkių debesiu.
2. Ar WWII laikais buvo tiriamas urano poveikis sveikatai? Jankiai po WWII savo kareivius po radioaktyvius branduolinių sprogdinimų poligonus vaikė apmokymų tikslais, sovietai irgi.
Vajezus wrote: Ar yra irodymu tiems sveikatos sutrikimams susieti su DU naudojimu?
Ne, įrodymų nėra, tačiau tai vienas iš variantų.
Vajezus wrote: Kiek patikimos informacijos tu turi apie "Desert Storm" veteranu sergamuma, jei atmesime tavo paties siuloma informacija?
Patikimos neturiu. Turiu krūvą veteranų ir juos palaikančių medikų tvirtinimų, kad sergamumas padidėjęs keliasdešimt kartų ir ne mažiau JAV vyriausybės tvirtinimų, kad sergamumas nepakitęs. Žinoma, tiek viena, tiek kita pusė pateikia jų požiūrį įrodančią statistiką.
Vajezus wrote:Ar tu noretum gyventi zhemeje, i kuria suvaryta tonos shvino? Kvepuoti cemento dulkemis, kylanchiomis bombardavimo metu? Saugios ginkluotes nebuna.
Kalbame ne apie saugią ginkluotę, o apir ryšį tarp leukemijos ir DU.
Primenu, kad radioaktyvioms dalelėms patekus į organizmo vidų spinduliavimo poveikis yra daug didesnis, nei toms dalelėms veikiant iš išorės.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-15 07:29

RB wrote: Kalbame ne apie saugią ginkluotę, o apir ryšį tarp leukemijos ir DU. Primenu, kad radioaktyvioms dalelėms patekus į organizmo vidų spinduliavimo poveikis yra daug didesnis, nei toms dalelėms veikiant iš išorės.
Apie koki spinduliavima tu kalbi, kai pats sakai, jog neturi informacijos apie izotopine DU sudeti? Pats prisipazhisti, kad neturi jokios, atmetant oficialiaja.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-06-15 10:40

Vajezus wrote:Apie koki spinduliavima tu kalbi, kai pats sakai, jog neturi informacijos apie izotopine DU sudeti? Pats prisipazhisti, kad neturi jokios, atmetant oficialiaja.
Negi tu nežinai, kad U238 taip pat yra radioaktyvus, tik jo spinduliavimas labai mažo intensyvumo (dėl lėto skilimo)? Taigi, radiacija egzistuoja net darant prielaidą, kad sviediniuose esantis DU sudarytas iš 100% gryno U238.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-15 10:58

RB wrote: Negi tu nežinai, kad U238 taip pat yra radioaktyvus, tik jo spinduliavimas labai mažo intensyvumo (dėl lėto skilimo)? Taigi, radiacija egzistuoja net darant prielaidą, kad sviediniuose esantis DU sudarytas iš 100% gryno U238.
Pirma, radioaktyviu izotopu iki kaklo esama ir mus supanchioje aplinkoje. Netgi protonai, ir tie skyla, ju skilimo pusperiodis apie 1.6*10^25 metu.
Urano-238 skilimo pusperiodis - 4.5*10^9 metu. Palyginimui: radzhio ilgiausiai gyvenanchio izotopo skilimo pusperiodis apie 1602 metu. Zhodzhiu, radioaktyvu yra viskas, kitas reikalas - kiekybishkai ivertinti DU panaudojimo pasekmes.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-15 11:03

RB wrote: Pridėk infrastruktūros naikinimą (užtvankos, elektrinės, irigacijos sistemos)
O tai palauk, elektriniu bombardavimo Serbijoje, Vokietijoje etc irgi negalima pateisinti karine butinybe?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-06-16 12:53

Vajezus wrote:
RB wrote: Pridėk infrastruktūros naikinimą (užtvankos, elektrinės, irigacijos sistemos)
O tai palauk, elektriniu bombardavimo Serbijoje, Vokietijoje etc irgi negalima pateisinti karine butinybe?
Nagi, įrodyk man, kad egzistavo karinė būtinybė bombarduoti Irako užtvankas ar drėkinimo sistemas (100% civilinės paskirties ir gyvybiškai būtinus irakiečių išgyvenimui objektus). Arba pvz. Irako televiziją (analogiškai – ir Jugoslavijos televiziją). Ar Al-Quaed'ai išsprogdinus CNN būstinę tai irgi būtų galima traktuoti ne kaip teroro aktą, o karinę operaciją?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-16 13:04

RB wrote: Nagi, įrodyk man, kad egzistavo karinė būtinybė bombarduoti Irako užtvankas ar drėkinimo sistemas (100% civilinės paskirties ir gyvybiškai būtinus irakiečių išgyvenimui objektus). Arba pvz. Irako televiziją (analogiškai – ir Jugoslavijos televiziją). Ar Al-Quaed'ai išsprogdinus CNN būstinę tai irgi būtų galima traktuoti ne kaip teroro aktą, o karinę operaciją?
Visu pirma, Al-Quaeda nera Irako valstybine kariuomene, ir jos ivykdytas sprogdinimas bet kokiu atveju nebutu laikomas kariniu veiksmu :)
Irako uzhtvanku bei drekinimo sistemos bombardavimas, sutinku, buvo nukreipti priesh civilius gyventojus. O va televizija, manychiau, atskira kalba. Uzhchiaupus Miloshevichiaus propaganda pavyko sustabdyti kraujo liejima Albanijoje IMHO mazhesne kaina.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2004-06-16 16:45

Dėl irigacijos sistemų papildomai - iš Protocol I Additional to the Geneva Conventions, 1977:
Article 54: Protection of Objects Indispensable to the Survival of the Civilian Population
1. Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited
2. It is prohibited to attack, destroy, remove or render useless objects indispensable to the survival of the civilian population, such as foodstuffs, agricultural areas for the production of foodstuffs, crops, livestock, drinking water installations and supplies and irrigation works, for the specific purpose of denying them for their sustenance value to the civilian population or to the adverse Party, whatever the motive, whether in order to starve out civilians, to cause them to move away, or for any other motive.

Dėl elektrinių ir užtvankų (iš ten pat):
Article 56: Protection of Works and Installations Containing Dangerous Forces
1. Works or installations containing dangerous forces, namely dams, dikes and nuclear electrical generating stations, shall not be made the object of attack, even where these objects are military objectives.
Vajezus wrote:Visu pirma, Al-Quaeda nera Irako valstybine kariuomene, ir jos ivykdytas sprogdinimas bet kokiu atveju nebutu laikomas kariniu veiksmu :)
OK, tuomet jei Irako armija išsprogdintų CNN būstinę arba pvz., Lietryčio redakciją – tu sutiktum, kad tai teisėtas karo veiksmas?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 23:20

Ar Lietuvos partizanai IIWW metais irgi buvo teroristai? Juk tai tikrai ne teisėta kariuomenė.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-17 08:24

RB wrote:Dėl irigacijos sistemų papildomai
Kaip ash jau sakiau, del irigacijos sistemu ash ir nesiginchiju. Neuzhsiciklink.
1. Works or installations containing dangerous forces, namely dams, dikes and nuclear electrical generating stations, shall not be made the object of attack, even where these objects are military objectives.
Ar visos bombarduotos elektrines buvo atomines?
OK, tuomet jei Irako armija išsprogdintų CNN būstinę arba pvz., Lietryčio redakciją – tu sutiktum, kad tai teisėtas karo veiksmas?
Perskaityk dar karta mano posta ir pabandyk jame surasti zhodi "teisetas". Ash aishkinau, kad Al-Quaeda nera Irako kariuomene, o ne_kariuomenes veiksmus vadinti kariniais negalima. Juo labiau kad, kiek pamenu, tu pats kazhkada neigei Al-Quaeda ryshius su Iraku.
Nomad wrote:Ar Lietuvos partizanai IIWW metais irgi buvo teroristai? Juk tai tikrai ne teisėta kariuomenė.
Pirma, ash kaip ir neminejau zhodzhio "teroristai". Antra, jie nebuvo teiseta kariuomene ir todel ju veiksmus vadinti kariniais nelabai galima. Galime vadinti juos diversantais ar rezistentais. Nepriskirk man savo paties fantaziju.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-17 11:52

Lyg ir nepriskyriau niekam savo fantazijų, tik paklausiau :evil:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-18 00:56

New York Times wrote: "Egzistuoja dvi nemalonios alternatyvos: arba ponas Bushas žinojo, kad meluoja, arba jis turėjo politinių motyvų saviapgaulei, kuri pradėjo bauginti pasaulį po rugsėjo 11-osios", - užbaigė "The New York Times".
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... id=4564446
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-07-07 10:22

Jau dabar nepataismoma zala padaryta karo metu...
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-12-01 17:56

Nomad wrote:Suvereni valstybė okupuojama tuo pretekstu, kad gamina masinio naikinimo ginklus ir remia terorizmą.
....
Valstybes suverenumas nera jokia vertybe jei tos shalies gyventojai neturi suverenumo. Kodel laikai Huseino suverenuma kazkokia vertybe? Ner nieko blogo nuverst koki tirona bet kur ir bet kokiu pagrindu.
pk10
pradedantis
Posts: 208
Joined: 2005-02-10 22:34

2005-05-26 21:51

http://public.fotki.com/pk10/vaizdai/12_bagdad_22.html
ce sadamo huseino rumuose dabar, bent jau man suteike daug peno pamastymam (kichas vs cocacola)
Post Reply