Skeptikų / skeptikių forumas

Trumpai drutai: Ar mes gyvename demokratineje valstybeje?

Gal galėtum trumpai apibrėžti, ką laikai demokratija Jei "valdžią, kylančią iš daugumos valios" - tuomet taip, pas mus demokratija. Tik aš demokratija laikau šiek tiek daugiau nei tai. Tai apie ką konkrečiai kalbam?

Ateonas wrote:Gal galėtum trumpai apibrėžti, ką laikai demokratija Jei "valdžią, kylančią iš daugumos valios" - tuomet taip, pas mus demokratija.

1. Valdzhia yra renkama ir atstovauja daugumos rinkeju valia
2. Visi piliechiai lygus priesh istatymus.

Galbut reiktu prideti papildoma punkta apsaugai nuo mazhumos skerdimo vykdant daugumos valia, bet IMHO (2) punktas turetu nuo to saugoti.

Su tuo (2) pas mus sudėtinga (nors šiaip, sudėtinga visur). Taip pat ir daugumos tironija veikia ten, kur jai veikti nėra jokio reikalo. Manau, demokratija tai visų pirma turėtų būti kompromisas. Todėl negaliu pasakyti, kad pas mus visiška demokratija - dar daaaaug ką reikėtų patobulinti. Noras prabalsuoti "ne" taip pat negaliu

Ateonas wrote:Manau, demokratija tai visų pirma turėtų būti kompromisas

Kompromisas tarp ko?

Kompromisas tarp idėjų, kuris pasiekiamas argumentų pagalba. Aš asmeniškai nemanau, kad demokratija turėtų būti daugumos valia, kuri, deja, dažniausiai remiasi norais/nenorais, neretai - iracionaliais. Manau, kad tikroje demokratijoje kievieno piliečio argumentuota nuomonė privalo būti išklausyta visų likusių, apsvarstyta, ir priimtas sprendimas, kuris remiasi pateiktais argumentais. Net tie, kuriems sprendimas nepriimtinas vien dėl norų ar kažkokių dogmatiškų įsitikinimų, turėtų atsižvelgti į argumentus, o ne tuos savo įsitikinimus. Žinau, čia utopija, bet būtent tai aš laikau tikra demokratija. Aišku, norint jos pasiekti reikia pirmiausia žmones išmokyti karts nuo karto pasakyti "aš klydau".

cia tikrai utopija

Ateonai
Idealizuotas bendruomeninio gyvenimo budas (tegu buna demokratija) turi remtis visu pirma privalomumu NEPAKENKTI kitam.
Nesvarbu KAS valdo svarbu KAIP.
Kompiuteriu amzhiuje kai jau nera (ideale) problemos pareikshti savo nuomone vieshai turetu tikrai buti sprendzhiama kartu pvz balsavimu bet ne pagal daugumos o pagal visishko kompromiso salyga.
O tam reikia kad nebeliktu zhmoniu mastysenos "griebk ir bek"...
Reikia kad visi pradetu galvoti apie kitus o tik paskui apie save.
Didzhiausia kliutis shitam atsitikti - piniginiai mainai.
Ne todel kad pinigai mainus lengvina - tai yra gerai.
Bet todel kad yra galimybe kaupti nieko neveikiant.
Ish kitos puses pensininkai ir invalidai (net jei jie NIEKUOMET nedirbo DEL SVEIKATOS) turi teise buti aprupintais taip pat kaip kiti.
Idealu butu jeigu zhmones dirbtu tiek kiek GALI o ne UZH KIEK MOKA.
Tada bendras ju gaminamas produktas tikrai virshytu visus dabartinius apmokamus darbuotojus.
Ir jeigu butu galima 99% INVESTUOTI o ne PRAVALGYTI (ekonomika!) - tada butu dar geriau.
T.y. jei visi pinigai butu skirti mokslui ir mokykloms - o ne policijai ir politikams!!!
Del produktyvumo tai skaichiau kad pvz Izraelyje kibucuose (kur visi dirba ir visus aprupina) gyventi yra zhymiau geriau nors ir reikia visa laika dirbti.
Jeigu shita procesa dar idealizuoti ir apimti visa pasauli - tai nebeliktu skurstanchiu vien del to kad produktyvumas kelis kartus ishaugtu net be nauju ishradimu.
Bet tam velgi reikia nutraukti VISUS karus ir ginchus - optimaliai butu VIENA valstybe visam pasauliui.
Reikia KURTI o ne GRIAUTI!!!


DEJA TAI KOL KAS TERA UTOPIJA NES PATYS ZHINOTE KODEL..!!!

Moshiah wrote: Reikia kad visi pradetu galvoti apie kitus o tik paskui apie save. Didzhiausia kliutis shitam atsitikti - piniginiai mainai.

Jei visuomeneje vyrautu barteriniai, o ne piniginiai mainai, ar nuo to kas nors pasikeistu?

jokio barterio! zmones turi keistis prekemis ir paslaugomis uz "aciu". taip ir isivaizduoju:
verslo zinios: sveiki, mieli ziurovai. sia savaite zodzio "aciu" kursas vel krito 5.70%, zodzio "pazadu" kursas islieka pastovus, lygus 0.15% nominalios vertes. klausiame verbaliniu vertybiu eksperto: kaip manote, kada zodzio "aciu" kursas nustos krites ir kaip galima paaiskinti tokia zema verbaliniu vertybiu kaina zodziu rinkoje?....

arba dar geriau: kiekviena seima turi savo jegomis uzsiauginti ar pasidaryti viska ko jiems reikia. ane moshiah?

NE!
Turi buti NESAVANAUDISHKAS darbas - vat kame reikalas.
Reikia galvoti kaip kitiems padeti tada ir kiti tau pades kai taip galvos.
Viskas atsitrenkia i durna mastysena...

Moshiah wrote:NE! Turi buti NESAVANAUDISHKAS darbas - vat kame reikalas.

Tai jau nebe piniginiuose mainuose problemos?

Moshiah wrote:NE!
Turi buti NESAVANAUDISHKAS darbas - vat kame reikalas.
Reikia galvoti kaip kitiems padeti tada ir kiti tau pades kai taip galvos.
Viskas atsitrenkia i durna mastysena...

as ir galvoju: jei man bus teisingai atlyginta (pinigais) as dirbsiu gerai. mano darbo vaisiais naudosis kiti zmones uz pinigus. kas cia negerai?
jei darbas atliktas gerai, tai koks skirtumas uz pinigus ar uz "aciu"?

O toks kad darbas atliekamas del pinigu o ne del zhmonijos geroves!!!
Nes antru atveju nebebutu tokiu savoku kaip 3 shalys arba benamiai.
Bet egoizmo protu neishmushi - reikia geros lazdos.

O toks kad darbas atliekamas del pinigu o ne del zhmonijos geroves!!!
Nes antru atveju nebebutu tokiu savoku kaip 3 shalys arba benamiai.
Bet egoizmo protu neishmushi - reikia geros lazdos.

Koks skirtumas, dėl ko darbas atliekamas, jei naudingas visiems?

Beje, jei nori, gali vardan žmonijos gerovės ateit pas mane daržą suart. Ateisi pats ar reiks lazda išmušt egoizmą?

Na nebent tu pas mane ateisi remonta daryti.

Ash RIMTAI sakau kad utopijas galima igyvendinti tik reikia NORO..........

Ash RIMTAI sakau kad utopijas galima igyvendinti tik reikia NORO..........

bet, jei gerai supratau, jokio noro tu neturi?

moshiah, pirkdamas parduotuveje visada moki pridetines vertes mokesti (pvm). issiaiskint, ka reiskia "pridetine verte".