Už ką balsuosit prezidento ir seimo rinkimuose

[Vajezus]

ko cia kabinejies prie zodziu, ar tiesiog is principo skeptikas esi? bet galiu paaiskint smulkiau. 9% augo realus BVP.

OK, matau, esi pasikaustes Ash nesirengiu neigti ekonomikos augimo, bet mane nervina berashchiai, kurie aklai isikanda kazhkoki nugirsta teigini ir paskui zharsto kaip irodyma.

Kad BVP susijes su gyventoju pajamom, tai irgi faktas, nors ju tapatinti negalima. Bet BVP augimas (tie tavo 9%) nereishkia, kad Nomad chia uzhdirbs - artimiausiu laiku - tiek pat, kiek ishsivyschiusiose shalyse. Geriausiu atveju galime prognozuoti: skaichiuoti, kiek metu reikia, ishlaikant esama BVP augima (o mes to negalime numatyti), kad BVP per head gautusi lygus tam tikros Europos shalies pasiektam, tarkime, shiais metais. Aishku, jis Europoje per ta laika nenuspejamai pasikeis Vienzo turime lygti su kruva nezhinomuju ir tavo entuziazma

Va prashau, pavyzdelis: tam, kad mano pajamos brutto padidetu du kartus, reikes 7-8 metu BVP augimo 10% per metus. Netiki - paskaichiuok pats.

[cityjazz]

@Vajezus

as ir nesakau, kad Nomad cia uzdirbs daugiau
as ir pats leksiu padirbeti kur nors. O Lietuvai bent padoriu atstumu prisivyti EU-15 reikes ~15 metu, o visiskai susilyginti gal ir visu 25. Mano pasisakymas daugiau skirtas tokiems, kuriems viskas tik blogai ir nuolat blogeja, nes toli grazu yra ne taip

[Nomad]

Prisimenu "gyvulių ūkį", kur gyvenimas pagal statistikas nuolat gerėdavo, nors maisto davinius kartais ir tekdavo peržiūrėti.

[Vajezus]

Prisimenu "gyvulių ūkį", kur gyvenimas pagal statistikas nuolat gerėdavo, nors maisto davinius kartais ir tekdavo peržiūrėti.

Labai geras pavyzdys - cityjazz'o minetas BVP per capita. Jei valstybeje pagaminama galutinio vartojimo prekiu tiek pat, kiek ir ankschiau, o tuo tarpu ishmirshta 10% proc gamyboje nedalyvaujanchiu gyventoju (pvz. pensininku), galima drasiai teigti, kad BVP per capita padidejo 10%

[cityjazz]

Vajezau, galima taip teigti, lygiai taip pat, kaip ir galima teigti, kad ismirus visiems gyventojams ir likus vienam (pvz Vajezui arba cityjazz), BVP per head augo milijona % bet manau supranti, kad taip nebuvo ir nebus

BVP per capita pernai isaugo berods 9,3% (tikslus skaicius metosi kazkur std.lt), nors pats BVP augo 9%, taip kad del emigracijos ar ismirimo prisidejo tik 0.3% prieaugio.

[Vajezus]

Vajezau, galima taip teigti, lygiai taip pat, kaip ir galima teigti, kad ismirus visiems gyventojams ir likus vienam (pvz Vajezui arba cityjazz), BVP per head augo milijona %

Ash visai ne priesh surengti mortal combat ir ishsidubasinti vardan tautos geroves Anyway grizhkim prie reikalo.

kriterijus - ideologija, asmenybes, partijos lyderiu kultura ir issilavinimas... Kadangi yra teke susidurti su keletu zmoniu is siu partiju ir susipazinti su ju veikla, turiu priezasciu ir pagrindo balsuoti uz juos, nes mano paziuros geriausiai atitinka ju paziuras

Visu pirma, nei ishsilavinimas, nei asmenybes, nei ideologija mums negarantuoja, kad partijos vykdys savo pazhadus O be ju vykdymo visos ideologijos eina shuniui ant uodegos.
Antra. Gal kaip tik todel, kad pazhisti kazhka ish kazhkurios partijos, tave skatina balsuoti "uzh savus", tuo tarpu isivaizduojant, kad tau patinka kazhkokios siaubines ju ideologijos, apreishkimai, vizijos, misijos ir kt nesamones?
Trecia. Ar galetum tiksliai atsakyti, kokie butent (pirshtu prikishamai!) dalykai konservatoriuose tau atrodo artimi?

Siuo atveju konservatoriu partija man priimtiniausia ir labai simpatizuoju tokiems zmonems kaip V.Landsbergis, A.Kubilius, R.Jukneviciene, K.Masiulis ir kt. (...) Negerbiu ir niekinu tokias partijas, kurios uzsiima vien purvu drabstymusi ir nepagristu sukiu bei pazadu svaistymusi

Dar karta paskaityk diskusija "Nacionalfashistu partija gauseja". Kai purvais drabstosi zhmones, kuriems simpatizuoji, tai nieko tokio?[/quote]

[cityjazz]

Jezau jezau, koks tu, Vajezau, priekabus

del pazadu vykdymo garantavimo. O kas apskritai gali bet kuria partija ar pavieni kandidata priversti laikytis pazadu? Panasu, kad demokratineje sistemoje tai vargiai imanoma, vienintelis realus veiksnys - patys rinkejai, kurie nebalsuos uz tokius, kurie nesilaiko pazadu. Visgi musu rinkejai megsta laipioti ant grebliu ir ypac myli tuos, kurie pila pazadus kaip is kibiro...


del konkretumu, kas man juose patinka. Kaip minejau patinka kai kurie zmones, patinka ju poziuris i valstybe, tvirta pozicija Rusijos atzvilgiu, poziuris i seima, patrijotiskumas (ne nacionalizmas, bet sveikas siekis ir suinteresuotumas savo valstybes gerove), ar uztenka?

beje, Vajezau, idomu suzinoti, kokia paciam priimtiniausia partija, kuri atitiktu visus tamstos reikalavimus?

[Vajezus]

Kaip minejau patinka kai kurie zmones

Labai rimtas pilietines visuomenes formavimo principas

patinka ju poziuris i valstybe

Kuo jis skiriasi nuo LDDP pozhiurio i valstybe?

tvirta pozicija Rusijos atzvilgiu

Chia kai apsijuoke, bandydami pagrumoti Maskvai, reikalaudami kompensaciju uzh okupavima?

poziuris i seima

Sheima? Gal pazhadejo socialiniu ishmoku pagausinti?

sveikas siekis ir suinteresuotumas savo valstybes gerove)

Jojo, labai megstami deklaruoti dalykai. Jei steigsiu partija, butinai visiems sakysiu, kad man rupi valstybes gerove

beje, Vajezau, idomu suzinoti, kokia paciam priimtiniausia partija, kuri atitiktu visus tamstos reikalavimus?

Ankschiau visad balsuodavau uzh liberalus, bet tai neduoda norimo efekto. O libertaru partijos Lietuvoje kol kas nera

[RB]

Ankschiau visad balsuodavau uzh liberalus, bet tai neduoda norimo efekto. O libertaru partijos Lietuvoje kol kas nera

Na, bet juk galima tokią įsteigti Ką, pradedame rinkti būsimus partiečius?

[Vajezus]

Na, bet juk galima tokią įsteigti

Aha, pasizhadam, kad viso pasaulio valgyklose porcija cepelinu kainuos 2 Lt, o propagandos skyriaus vedejas Nomad postins musu reklaminius tekstus per visus forumus

[Meduolis]

O libertaru partijos Lietuvoje kol kas nera

Liberalai tai daugiau "ekonominiai liberalai". Praktiškai visame pasaulyje libertarai yra kairieji... JAV - demokratai, Europoje - socialistai, pas mus - taip pat manau kad kairieji, nors tikriausiai Lietuvos partijose tai tik pavieniai asmenys. Dešinieji, tame tarpe ir liberalai, dažniausiai pasisako už taip vadinamas "tvirtas vertybes". Keista, aišku, bet ką padarysi.

[cityjazz]

@Vajezui

zinai su tavo kontraargumentais nors ir akmeni vandeniu gali paversti

kaip manai, kuo reikia vadovautis simpatizuojant partijai? Gal tavo manymu, nera svarbu, kokios asmenybes yra partijoje? koks ju poziuris i uzsienio politika (siuo atveju Rusija)? kokias vertybes jie iskelia (seima, stambaus ar smulkaus verslo skatinimas? ir pan.) Tokiu atveju belieka isvis sedeti namie per rinkimus ir sakyti, kad nera uz ka balsuoti, panasu, kad daugelis taip ir daro, tik ka jie tuo pasiekia?

[Vajezus]

zinai su tavo kontraargumentais nors ir akmeni vandeniu gali paversti

Idomiausia, kad jokiu antgamtiniu elementu i komentarus neidejau Matyt, tavo akmeniniu argumentu ishskydimas i vandeni yra naturalus gamtos reishkinys

kaip manai, kuo reikia vadovautis simpatizuojant partijai?

Partijas IMHO reikia vertinti ne tik pagal ju programas ar ideologijas, bet ir pagal tai, ar jos tesi duotus pazhadus. Shiuo metu mes praktishkai neturime partiju su budingesnemis ideologijomis - populistine mishraine ish politiku, kurie padarys bet ka vardan populiarumo, ir "zhvaigzhdzhiu", reklamos delei atitemptu i partijas.

Gal tavo manymu, nera svarbu, kokios asmenybes yra partijoje?

Tai, ka tu vadini "asmenybe", tera zhiniaklaidos suformuotas stereotipas tavo galvoje. Antai ash Andriukaiti laikiau kvailu per visa pilva ir t.t. Ateonas gi sako, kad jis pakankamai simpatishkas kaip zhmogus. Tokiu neatitikimu galima prigraibyti shimtais; esme paprasta: zhmones aklai pasitiki tuo, ka perskaito LRyte, Respublikoje, Ukininko patarejuje ar vieshuju ryshiu bendroves "Delfi" portale.

koks ju poziuris i uzsienio politika (siuo atveju Rusija)? kokias vertybes jie iskelia (seima, stambaus ar smulkaus verslo skatinimas?

Ishkelti ir pazhiureti ash galiu i bile ka. Ka realiai nuveike vieni ar kiti? Kuo, tarkim, paskatino smulkuji versla? Sheima? Ar ju oponentai nebuvo padare to paties geriau?

Tokiu atveju belieka isvis sedeti namie per rinkimus ir sakyti, kad nera uz ka balsuoti, panasu, kad daugelis taip ir daro, tik ka jie tuo pasiekia?

Pasakyta labai emocingai, bet kas, jei mes ish tikruju negalime nieko pakeisti, rinkimuose balsuodami uzh viena ar kita partija? Tu, zhiuriu, linkes kategorishkai atmesti tokio varianto tikimybe

[cityjazz]

Vajezus Marija...
man jau truksta argumentu su tavim diskutuoti, Vajezau, panasu, kad tu tikrai turi antgamtiniu galiu akmeni versti vandeniu

Del asmenybiu... zinai, man labai simpatiskas Jursenas, ir su juo teko susidurti is arciau, ir AMB man patinka kaip zmogus (toks kietas ir bajeri moka numest) bet ne vien del ju humoro jausmo ar ziniasklaidos ivaizdzio balsuojame. Kiek ant Landsbergio purvo buvo supilta is ivairiu "ziniasklaidos" sulu a la Tomkus... bet tame ir esme, kad vadovaujames ne ivaizdziais, o kuriame savo nuomone patys. Kurie kuriasi nuomone tik ivaizdziu ir ziniasklaidos pagalba, tie simpatizuoja Paxui, Uspaskiui ir panasiems. Nejau ir su tuo nesutiksi?

Ka realiai nuveike sakai? Jau nesyki esu kartojes, ka pvz nuveike Kubiliaus vyriausybe 1999m pasalinus Vagnoriu (nors speju, dabar sakysi, kad tai melas ), jo sudarytos vyriausybes deka Lietuva sekmingai issikapanojo is ekonomines ir finansu katastrofos gresmes, isvenge, liaudiskai tariant, bankroto, apkarpydami ivairias sritis, iskaitant ir daugelio visokiausiu hipiu taip nemegstama KAM biudzeta

Rezultata pamatem jau po metu dvieju - spartus ekonomikos kilimas ir valstybes finansu stabilumas, aisku AMB bando tai prisiskirti sau, taciau tometes Kubiliaus vyriausybes veikla sudare pagrinda dabartiniam ekonomikos bumui. Jau vien uz tai as gerbiu konservatorius.

[RB]

bet tame ir esme, kad vadovaujames ne ivaizdziais, o kuriame savo nuomone patys. Kurie kuriasi nuomone tik ivaizdziu ir ziniasklaidos pagalba, tie simpatizuoja Paxui, Uspaskiui ir panasiems. Nejau ir su tuo nesutiksi?

Mu ha ha ha. O tu pats pažįsti Paksą ar Uspackichą? O tai pagal ką apie juos nuomone susidarei - ne pagal mass-media? Ir ar tikrai taip gerai pažįsti konservatorių veikėjus, kad gali tvirtinti, jog tai, ką tu matei - ne vien įvaizdis?
Beje, kalbant apie žiniasklaidos formuojamą nuomonę, tai Pakso skandalo metu didžioji mass-media dalis buvo nukreipta PRIEŠ Paksą (Lietryčio imperija, valstybinė ir daugelis komercinių televizijų, etc).

Rezultata pamatem jau po metu dvieju - spartus ekonomikos kilimas ir valstybes finansu stabilumas, aisku AMB bando tai prisiskirti sau, taciau tometes Kubiliaus vyriausybes veikla sudare pagrinda dabartiniam ekonomikos bumui. Jau vien uz tai as gerbiu konservatorius.

Alia įdomiai konservatoriai dirba - vis jie pakelia Lietuvos ekonomika, tačiau tai pajuntama tik po to, kai į valdžią ateina socdemai. O vat kai socdemai valdžioje - visi jų veiksmai griauna ekonomiką, žlugdo Lietuvą ir verslą ir apskritai, „vertinami šešetu“ ( (C) Kubilius), bet vat ekonomikos rodiklių augimas akivaizdus... Mistika, daugiau nieko

[cityjazz]

@RB

i kur tu cia suki? Nors zinau, kad esi didelis Paxiaus myletojas, bet tavo dziaugsmui man nerupi, ka sako media, ji skirta daugiau tiems, kurie neturi galimybes matyti realios situacijos. Del sito atvejo yra tam tikri pagrindai susikurti nuomone - asmeniniai susidurimai, KT sprendimai, Seimo ivykdyta apkalta.


Nuomone galima susidaryti ir is politologu ir kompetetingu zmoniu poziurio, kurie situacija ismano geriausiai. Zinoma, jie kalba daugiausia per ziniasklaida, bet nereikia painioti sito su Miliutes ar Jakilaicio pasisakymais, tai du skirtingi dalykai. Butent is cia ir Uspaskio bei Paxo vertinimas. Nors ir ju paciu pasisakymai daug apie juos pasako

Del Kubiliaus, tavo pasisakymas apskritai ne i tema. Jeigu turi kontraargumentu ir faktu paneigianciu mano faktus del 1999m vyriausybes veiklos, please, varyk, as klausau

[RB]

i kur tu cia suki?

Suku prie to, kad tu formuoji savo nuomonę iš tos pačios mass-media, kurią ką tik nurašei kaip darančią įtaką tik runkeliams.

Nors zinau, kad esi didelis Paxiaus myletojas

Wow, geras. Iš kur gi tokios žinios, ponas? Konkretizuoti galite?

bet tavo dziaugsmui man nerupi, ka sako media, ji skirta daugiau tiems, kurie neturi galimybes matyti realios situacijos.

Tai papasakok, iš kur tu tą realią situaciją matei? Savo rankomis vartei operatyvinę informaciją? Pats analizavai įstatymus bei kitus norminius aktus? Pats Borisovą tardei? Dalyvavai apkaltos komisijos posėdžiuose? Ar vis tik priėmei tai, ką už tave sukramtė ir tau sumaitino mass-media?

Nuomone galima susidaryti ir is politologu ir kompetetingu zmoniu poziurio, kurie situacija ismano geriausiai.

Tau, žinoma, niekada neatėjo į galvą, kad galima rasti politologų, kurie duotu klausimu išsakys kardinaliai skirtingas nuomones. O vat kurio iš jų nuomonę tu išgirsi - priklauso tik nuo mass-media.

Del Kubiliaus, tavo pasisakymas apskritai ne i tema. Jeigu turi kontraargumentu ir faktu paneigianciu mano faktus del 1999m vyriausybes veiklos, please, varyk, as klausau

Argumentai paprasti - socdemų valdymo metu ekonominiai rodikliai kyla kur kas sparčiau, nei konservatoriams esant valdžioje. Taškas.

[Vajezus]

jo sudarytos vyriausybes deka Lietuva sekmingai issikapanojo is ekonomines ir finansu katastrofos gresmes, isvenge, liaudiskai tariant, bankroto

Kazhkodel man atrodo, kad tu ishtisai shneki Delfi zhodzhiais Apie minetaja valstybes katastrofa/bankrota pasakoja spekit kas? Kubilius, asmenishkai suinteresuotas pavaizduoti MAZN privatizavima kaip savo ir konservatoriu zhygdarbi.