Kraštutiniai palyginimai

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
Post Reply
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-03 12:29

Įsivaizduokite, diskusija. Dėl, pavyzdžiui, karmos. Oponentą žymėsiu raide O, save - N.

O: Taigi, aš manau, sansaros ratą sukūrė dievas ir dabar jį prižiūri ir verčia suktis. Dievas valdo karmą.

Aš galiu atsakyti keliolika skirtingų būdų. Esmė parodyti, kad (net jei karma egzistuoja) karmos susiejimas su dievu nelabai pagrįstas. Galima paklausti, kodėl jis sieja karmą su tikėjimu - tačiau tada greičiausiai pradės paistyti apie tai, kad viską reikia priimti tikėjimu ir širdimi ar ką nors panašaus, diskusija aklavietėje. Arba galima palyginti su kokia alternatyvia karmos paaiškinimo versija, pavyzdžiui, kad karma egzistuoja savaime, o sansaros ratas yra žmonių aistrų pasekmė (grubiai iš budizmo). Tačiau tada beveik 100% gausiu atsakymą, kad ir aš turiu teisę turėti savo nuomonę ir jis ją gerbia ir aš irgi esu teisus kaip ir jis kad yra teisus nes visi dvasiniai keliai yra geri. Vėl aklavietė. Todėl dažniausiai renkuosi ypač radikalų palyginimą, kuris tikrai neprasprūs pro akis ir į kurį jau nebegalės atsakyti šabloniškomis frazėmis iš "dvasinių" knygų. Tokį, kuris nors kažkiek įjungs jo paties mąstymą. Taigi:

N: O tu tikras, kad sansaros ratą suktis verčia ne triušių tuštinimasis? O karmą sukūrė tie patys Australijos (ne Lietuvos!) triušiai? Aš visgi manau, kad triušiai. Ar gali kaip nors paaiškinti, kodėl Dievas, o ne triušiai?

Į tokią nesąmonę jau nebeatsakys "aš taip nemanau bet vis tiek su tavimi sutinku ir pripažįstu tavo dvasinį kelią". Mano nuomone, dabar žmogus turėtų sutelkti visas jėgas, kad apginti dievą nuo tokio pažeminimo ir parodyti, kad ne triušiams karmą valdyti. Todėl visų pirma, ką jis turėtų daryti, tai paieškoti skirtumų tarp triušių ir dievo bei tarp abiejų sąsajos su karma. Netgi aš pats gan įtikinamai paaiškinčiau, kodėl dievas, o ne triušiai (tiesa, taip pat rankovėje turiu rimtų argumentų, kodėl triušiai, o ne dievas :) ). Žodžiu, tereikia šiek tiek pamąstyti.

Tačiau kaip vyksta praktikoje? Ogi pasako, kad aš durnas, jei manau, kad tai daro triušiai. Tiesiog durnas, be jokių papildomų argumentų. Nes juk joks protingas netikės triušiais. O jis, tikintis, kad karmą valdo dievas, nėra durnas. Štai ir viskas, kas gavosi iš mėginimo priversti susimąstyti.

Kur aš darau klaidą? Ateonai padėk :cry:
User avatar
EyeLicker
naujokas
Posts: 14
Joined: 2005-09-27 21:44
Location: Vilnius

2005-10-05 17:19

panašioj situacijoj teko atsidurt porą kartų. ir man buvo [ne]suprantamai išaiškinta, kad esu durnė, nes nematau, kad yra šis tas DIDESNIO ir šis tas DAUGIAU. tiesa, įrodymų, kad tas DIDESNIO ir DAUGIAU egzistuoja (arba bent jau bandymų pagrįst savo nuomonę) nebuvo, bet argi didieji protai varginsis durniams kažką aiškint ar įrodinėt.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-10-05 18:53

truksta taktiskumo nomad ;) zmogus pajaucia kad is jo saipaisi ir nustoja sneketi.. nereikia duoti jiem tokiu krastutiniu pavyzdziu. gali paklausti kodel jis mano kad ta rata suka kokis tai dievas o ne tarkim jis pats yra savo likimo kalvis ir panasiai.. tada jau bus snekama sia tema ir manau kad versi mastyti nes dabar tieiog nusisuka ir toliau savo galvoja..
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-10-05 19:11

son wrote:truksta taktiskumo nomad ;) zmogus pajaucia kad is jo saipaisi ir nustoja sneketi.. nereikia duoti jiem tokiu krastutiniu pavyzdziu. gali paklausti kodel jis mano kad ta rata suka kokis tai dievas o ne tarkim jis pats yra savo likimo kalvis ir panasiai.. tada jau bus snekama sia tema ir manau kad versi mastyti nes dabar tieiog nusisuka ir toliau savo galvoja..
Cia - tik diskusijos trukmes klausimas. Jei elgtis "taktiskiau", tai truks ilgiau, bet galu gale vistiek prieis liepto gala ir isgirsi jau palaidotus "argumentus" is diskusijos pradzios - dogmas.
Jei jis iskart pajus, kad is jo tyciojimasi, tai gali pabandyti irodyti, kad nera is ko tyciotis (prades rinktis argumentus - mastyti), o sito kaip tik ir siekiama.
Post Reply