Visoks crap'as

son · 2005-10-04 12:07

7x wrote: Jei prisiminsime, kad antika buvo ne vienintelė kultūra žemėje iki 3 in 1 nužengimo į žemę, tai galime palyginti bisexualumo kiekius ten ir tarkim amerikos indėnų gentyse (Nomad?), Egipte, Mesopotamijoje, Afrikoje?
Gal bisexualumo paplitimui įtakos turėjo butent antikos kultūra, o ne įgimtas susidomėjimas abejomis lytimis?

apie vietinius amerikiecius nezinau tad negaliu ir sakyti.. susidomejimas abiem lytimis vyksta ne tik tarp zmoniu tai visos gamtos norma. egiptas ir artimieji rytai taip pat buvo pilni biseksualiu zymiu zmoniu. afrikoj iki siol kai kurios gentys to neslepia ir nelaiko "nuodeme".

I searched, I failed

turedamas laisvesnio laiko paieskosiu bet nepazadu kad tai bus greit..

p.s. gal padesi perziureti? http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

IMHO homoseksualizmą gali sukelti, kad ir patyčios vaikystėje dėl "prisisiotos" lovos ar šuniuko pertrenkimas dviračiu.

idomu kaip tai itakoja zmogaus seksualuma?

Niekas juk nesakė, kad orientaciją nulemia būtent skesualiniai potyriai/vienos konkrečios lyties stebėjimas/ panašus stuff'as.

tai nenulemia bet aplinkos poveikis daro gan didele itaka..

silentium · 2005-10-04 12:41

ar man vienam cia atrodo, kad prasidejo offtopicas?

silentium · 2005-10-04 12:45

son wrote: pagal kazkada darytus tyrimus jav buvo visuomene sokiruota jog dauguma paaugliu koledze yra ismegine seksa su tos pacios lyties atstovais bet tai tebuvo vienkartinis nuotykis.

netgi seksa?

kazkaip sunkiai tikisi. net jei ir jauciamas kazkoks potraukis, jis dazniausiai buna kur kas trumpalaikiskesnis negu reikalinga seksui. dazniausiai sekundes ar siaip. bent kiek yra teke girdeti is pazistamu pasakojimu. Manes asmeniskai vyrai nera trauke ne akimirkos. O merginos traukia visa gyvenima...

pk10 · 2005-10-04 17:03

son wrote:
Snukis wrote: Konkreciai - mergaitei, kuri mato tik "bendraujancias" moteris, nebus aisku, kad gimne pratesti gali tik su vyru - juk moteris+moteris yra visai normali seima, kurioje ji pati atsirado. Tai is kur pas ja potraukis vyrams, jei ji akivaizdziai mato, kad nebutini tie vyrai ir puiki seima vien tik is moteru.
nesutikciau su sia mintimi nes tamsta uzmirsot aplinkos poveiki kurio isvengti yra neimanoma. o is kur atsiranda potraukis kuriai nors lyciai nera nustatyta. esme tik ta kad mergaites augancios lesbieciu tarpe "seimos" savoka bus iskreipta nes ji net neisivaizduos kad gali buti kitaip negu ji prisiaugus.. bet tai jokiu budu nereiksia kad pamacius vaikino ji negales jo isimyleti ar seksualiai susijaudinti..

taip iseina kad tu darai prielaida kad ta mergaite bus nemacius tv, neturinti draugiu, neturinti seneliu,ir tt kazko manau kad truksta argumentu taip teigt

Snukis · 2005-10-04 19:38

son wrote:
Snukis wrote: Konkreciai - mergaitei,... moteris+moteris yra visai normali seima, kurioje ji pati atsirado. Tai is kur pas ja potraukis vyrams, jei ji akivaizdziai mato, kad nebutini tie vyrai ir puiki seima vien tik is moteru.
nesutikciau su sia mintimi nes tamsta uzmirsot aplinkos poveiki kurio isvengti yra neimanoma. o is kur atsiranda potraukis kuriai nors lyciai nera nustatyta. esme tik ta kad mergaites augancios lesbieciu tarpe "seimos" savoka bus iskreipta nes ji net neisivaizduos kad gali buti kitaip negu ji prisiaugus.. bet tai jokiu budu nereiksia kad pamacius vaikino ji negales jo isimyleti ar seksualiai susijaudinti..

Jeigu lesbietiska seima jai yra norma, tai heteroseksuali seima mergaitei yra - nenorma-iskrypimas. Be to mergaitems itaka didesne turi motinos ir nera pakankamai pagrindo teigti, kad ja sujaudins vaikinas.

pk10 wrote: taip iseina kad tu darai prielaida kad ta mergaite bus nemacius tv, neturinti draugiu, neturinti seneliu,ir tt kazko manau kad truksta argumentu taip teigt

Draugus heteroseksualus turi ir homoseksualai, bet nuo to nepakinta ju orientacija. Visa isorine itaka (draugai, tv net seneliai ypac kai yra visi 4) neturi tokios itakos kaip tevai.
Anyway - tiksliai kas tures didesne itaka negalima teigti. Tiesiog dazniau, daugiau mergaite matys lesbietiskus santykius, kurie jai bus visiskai normalus ir "suprantami", o visi kitokie santykiai (net homoseksualus tarp vyru) - nenormalus ir nesuprantami.

pk10 · 2005-10-04 20:26

nemanau kad is jos poziurio heteroseksualus santykiai butu nenormalu, manau tai butu kazkas nesuprantam, bet dazna

snukis wrote:Jeigu lesbietiska seima jai yra norma, tai heteroseksuali seima mergaitei yra - nenorma-iskrypimas. Be to mergaitems itaka didesne turi motinos ir nera pakankamai pagrindo teigti, kad ja sujaudins vaikinas.

kogero sita tavo isvada {jeigu niekur neapsirinku, nes sendien galva nedirba} galima butu traktuot kaip klaidinga dilema ar kaip ten , nes atmeti varijanta kad jai bus normalu tiek homo tiek hetero santykiai

snukis wrote:Draugus heteroseksualus turi ir homoseksualai, bet nuo to nepakinta ju orientacija. Visa isorine itaka (draugai, tv net seneliai ypac kai yra visi 4) neturi tokios itakos kaip tevai.

o ce jau susiduriam su tuo kada vaikas [paauglys?] gali tapt homoseksualiu jei toks negime

7x · 2005-10-04 20:28

son wrote:idomu kaip tai itakoja zmogaus seksualuma?

Na tarkim kairiarankiai. Dėl kokių priežasčių jie tokiais tampa? Turbūt neįmanoma konkrečiai įvardinti, tiesiog pajunti, kad tau viską patogiau daryti kaire ranka, lygiai taip pat, kaip pajunti, kad tave traukia ta pati lytis, o ne priešinga. Aš nežinau kodėl susidarė tokia nuomonė, kad seksualinę orientaciją turi įtakoti būtent kažkokie išskirtiniai, pageidautina su sexu susiję, įvykiai. Tuomet gal ir kairiarankiu tampama selėtoje vaikystėje patyrus skaudų/išskirtinį išgyvenimą, atgrasiusį nuo dešinės rankos?
Jei tiesiogiai atsakant į klausimą - aš nežinau kaip unikalų individą paveiks mažo mielo šuniuko užvertimas Galbūt būtent dėlto ir stengiausi taip dažnai kartotį žodį "unikalus". Tiesiog jei homoseksualu tampama dėl kažkokių specifinių sąlygų, tai tos sąlygos nebūtinai turi būti kiek nors išskirtinės.

son wrote:tai nenulemia bet aplinkos poveikis daro gan didele itaka..

Kiek ta gan didelė įtaka pasireiškia statistiškai? Dažniausiai homoseksualų auginami vaikai išauga hetero, vaikai su viena mama ar vienu tėčiu išauga hetero, vaikų namuose išauga hetero. Tuo tarpu paprastomis buitinėmis sąlygomis susilaukiame panašaus kiekio homoseksualų kaip ir anskčiau minėtomis. Ką reiškia žodžiai "gan didelė įtaka" kai ant popieriaus ji nėra gan didelė, jos tiesą sakant visai nėra.

son wrote:p.s. gal padesi perziureti?

K k, kai tik turėsiu laiko prabrowsinsiu.

edit:
Truputį palandžiojau, radau šitai ^^
http://en.wikipedia.org/wiki/Innate_bisexuality

Snukis · 2005-10-04 20:44

pk10 wrote:nemanau kad is jos poziurio heteroseksualus santykiai butu nenormalu, manau tai butu kazkas nesuprantam, bet dazna

Nesuprantama ir yra nenormalu

pk10 wrote:
snukis wrote:Jeigu lesbietiska seima jai yra norma, tai heteroseksuali seima mergaitei yra - nenorma-iskrypimas. Be to mergaitems itaka didesne turi motinos ir nera pakankamai pagrindo teigti, kad ja sujaudins vaikinas.
kogero sita tavo isvada {jeigu niekur neapsirinku, nes sendien galva nedirba} galima butu traktuot kaip klaidinga dilema ar kaip ten , nes atmeti varijanta kad jai bus normalu tiek homo tiek hetero santykiai

Cia priestarauji savo ankstesniai minciai, kad tai kazkas mergaitei bus nesuprantama. Norma yra tas kas iprasta ir paaiskinama, o kas nesuprantama - nenormalu. Jei kazkurie homo- ar hetero- bus mergaitei nesuprantami nors ir dazni, tai reiskiasi kazkurie is ju bus nenormalus. Visi bus normalus jei mergaite viska apie tai puikiai zinos ir suvoks nuo pat vystyklu, o taip nebus

pk10 · 2005-10-04 20:51

hmm kodel? pvz as nesuprantu kodel gejus trakaukia vyrai, bet man tai normalu taip pat kaip ir kodel vyrus traukia moterys, jeigu as kazko nesuprantu (nesvarbu fizikoj ar zmoniu santykiuose) as to nelaikau nenormalumu, as tai laikau nesuprantamu

Snukis · 2005-10-04 22:34

pk10 wrote:hmm kodel? pvz as nesuprantu kodel gejus trakaukia vyrai, bet man tai normalu taip pat kaip ir kodel vyrus traukia moterys, jeigu as kazko nesuprantu (nesvarbu fizikoj ar zmoniu santykiuose) as to nelaikau nenormalumu, as tai laikau nesuprantamu

Taip - taip yra pas zmones, kurie yra daugmaz savarankiski, bet pabandyk viska isaiskinti "kodelciui" - mazdaug 5 metu vaikui:
"Kodel kiti vaikai nuskriausti, nes turi tik viena mamyte?

Kam reikalingas tas "tetis"? Geriau suniuka vietoj "tecio" turet jei nera antros mamytes! O kodel kiti turi du tecius? Kas juos pagimde jei nera mamytes? Is kur vaikai atsiranda?..."
Tokiu ir panasiu klausimu gali aptureti iki -iolikos metu ir vistiek visko nepaaiskins niekas... Maza to...
Tokioj visuomenei kur norma yra betkokia seima (seksualines orientacijos poziuriu), mokykloj su "Tikybos disciplina" butu uzrista visiems laikams ir itin turetu buti gerai paruosti bei patys savaime - "pedagogai is pasaukimo" - biologijos mokytojai, nes jiems tektu nemaza kruvis isaiskinimui visko. Net tarkim toki dalyka kaip savarankiski uzsiemimai vasarai mergaitems - "teisingai uzmauti prezervatyva".

Beje kazkur girdejau, kad neva vienas mokytojas bande kazka panasaus ivesti cia pas mus, nzn ar tai realybe, bet...

son · 2005-10-05 07:49

7x wrote: Na tarkim kairiarankiai. Dėl kokių priežasčių jie tokiais tampa?

kiek zinau tai del kairiojo smegenu pusrutulio aktyvesnio darbo. tiesiog igimta arba gali buti ir isvystoma (jei vaikas trenmiruosis nuo mazens).

Kiek ta gan didelė įtaka pasireiškia statistiškai? Dažniausiai homoseksualų auginami vaikai išauga hetero, vaikai su viena mama ar vienu tėčiu išauga hetero, vaikų namuose išauga hetero. Tuo tarpu paprastomis buitinėmis sąlygomis susilaukiame panašaus kiekio homoseksualų kaip ir anskčiau minėtomis. Ką reiškia žodžiai "gan didelė įtaka" kai ant popieriaus ji nėra gan didelė, jos tiesą sakant visai nėra.

gal galima zvilgteleti i ta statistika?

son · 2005-10-05 07:52

Snukis wrote:Net tarkim toki dalyka kaip savarankiski uzsiemimai vasarai mergaitems - "teisingai uzmauti prezervatyva".

o kodel mergaitem o ne berniukam? gi prezervatyvus dazniausiai naudoja berniukai ne mergaites..

son · 2005-10-05 07:54

7x wrote: Truputį palandžiojau, radau šitai ^^
http://en.wikipedia.org/wiki/Innate_bisexuality

va va is tos operos. tik paciam kurini teigiama kad ne visi o nurodomas procentas 80%. o wiki kazkodel sakoma kad visi

silentium · 2005-10-05 12:28

pk10 wrote:hmm kodel? pvz as nesuprantu kodel gejus trakaukia vyrai, bet man tai normalu taip pat kaip ir kodel vyrus traukia moterys, jeigu as kazko nesuprantu (nesvarbu fizikoj ar zmoniu santykiuose) as to nelaikau nenormalumu, as tai laikau nesuprantamu

čia galima ir kitokį pavyzdį pateikti, kad būtų dar aiškiau.

Man labai patinka moterys. Jos labai nuostabios. Man nesuprantama, kaip jos, būdamos tokios patrauklios ir gražios, gali netraukti viena kitos. Bet tai, kad jos dažniausiai netraukia viena kitos, man atrodo visiškai normalu.

Apostatas · 2005-10-05 15:52

silentium wrote:Man labai patinka moterys.

Gal ir keista, bet Jus nevienisas visatoje.

silentium wrote:Jos labai nuostabios.

Kartais ju veksmai kelia didele nuostaba ir tu kartu turiu sutikt buna ne taip jau ir retai.

silentium wrote: Man nesuprantama, kaip jos, būdamos tokios patrauklios ir gražios, gali netraukti viena kitos.

Va cia tai noriu nesutikt, matyt instinktai "kalti", kad fiziskai moteris traukia vyrai, o vyrus - moterys. Ko gero nukrypimai nuo sitos taisykles atsiranda del tam tikru, ko gero neaiskiu mechanizmu, taciau jie ir lieka nukrypimais nuo normos.

silentium wrote: Bet tai, kad jos dažniausiai netraukia viena kitos, man atrodo visiškai normalu.

O kas cia nenormalaus? Gi potraukis yra fizinis dalykas. Koks nuostabus protas ar grazus drabuziai bebutu, trauka lemia fizines savybes.

Snukis · 2005-10-05 18:25

son wrote:
Snukis wrote:Net tarkim toki dalyka kaip savarankiski uzsiemimai vasarai mergaitems - "teisingai uzmauti prezervatyva".
o kodel mergaitem o ne berniukam? gi prezervatyvus dazniausiai naudoja berniukai ne mergaites..

Nu... naudoja kartu

Snukis · 2005-10-05 18:34

Ramzajus wrote:...
Snukis wrote: ...ir itin turetu buti gerai paruosti bei patys savaime - "pedagogai is pasaukimo" - biologijos mokytojai, nes jiems tektu nemaza kruvis isaiskinimui visko. Net tarkim toki dalyka kaip savarankiski uzsiemimai vasarai mergaitems - "teisingai uzmauti prezervatyva".
Paaiškink prašau, kame tas didžiulis krūvis?
O pamokos apie prezervatyvus - prie ko čia tas homošeimų legelizavimas? Tai turėtų būti dėstoma jau dabar.

Jei dabartiniu destytoju dauguma nesugeba tinkamai isaiskinti kaip ten vyksta seimoje naturaliai, tai daug sunkiau bus jiems ta pati isaiskinti kai/jei bus normalios homoseimos.
Tas pats su prezervatyvais... Sakiau, kad lygtai vienas Kaune mokytojas bande kazka tokio padaryti, tai jau nebemokytojauja. Tas pats, manau atsitiktu, jei kazkoks mokytojas apsiimtu aiskinti, kad normalu yra homoseimos. As sutinku, kad tai turetu buti destoma jau dabar, bet kur rasti tuos "savizudzius" mokytojus, mokyklu direktorius, mokiniu tevus sutinkancius, kad ju vaikai sito mokytusi su spec. uzsiemimais bei salia vaiku is homoseimu, svietimo ministra, kuris atsizvelgdamas i seimu pageidavimus isleis "ukaza", kad mokyklose vesti tokius praktinius uzsiemimus...t.t...?

pk10 · 2005-10-05 20:30

kai kurie mokytojai sugeba... ir meksta tai aiskinti po 3 pamokas per metus (ir taip 3 metus) ir dar meksta pabrezt kad moteris yra vertesnis individas nei vyras, ir tu jai tik pamegink priestaraut...