Protingumas

[Nomad]

Deja. Jei remčiausi vien pagyrimais ir kritikos nebuvimu, tai turėčiau pripažinti, kad universitete buvau labai gabus statistikai - dėstytojas tikrai gyrė, kad esu "mąstantis" ir panašiai. Ir niekad nekritikavo. Tik šešetą įkaldavo, kas reiškė, kad statistiką mokėjau prasčiau už daugumą kitų

Tai ir sakau, vien tuo remtis negalima. Mane gyrę dėstytojai rašydavo dešimtus, dėl visa ko prieš tai pasiklausę, ar pats atlikau darbą. (Tiesa, po kolių tokie klausimai pasibaigė). Bet gal baikim šią temą, jaučiuosi kaip koks zhukass, besigiriantis savo dešimtukais. Nestatyk manęs į tokią padėtį

Mano patirtis kitokia.

Pavydžiu. Kol kas Lietuvoje tu vienintelis, iš kurio tą girdžiu.

[Meduolis]

Aš iš jūsų visų matau didelį norą kaip nors sumenkinti mokykloje gaunamus pažymius, bet niekas padoriai nepapasakoja, kaip ten su tais vidurkiais būna, ir kodėl į juos nereikėtų kreipti dėmesio

Papasakojo padoriai. Jei nesupranti ar nenori suprasti, čia jau ne mūsų reikalas.

Yra keli variantai:

1) Mano gebėjimas suprasti yra žemas.

2) Tavo, kaip aiškintojo, sugebėjimai yra tiek prasti, kad tu ne tik nesugebi padoriai paaiškinti, bet netgi nesupranti, kad aiškini ypač prastai. Tiksliau, nieko nepaaiškini, tačiau to net nesuvoki.

[Nomad]

Gali būti net ir abu kartu teisingi. O gal teisingas trečias variantas - net nesistengi suprasti, o pritrūkus argumentų griebiesi šiaudinės baidyklės.

[Nomad]

Beje atsvarai galiu pasakyti, kad mano dailės vidurkis 11 klasėje buvo 9. Nesakau, kad visai nemoku piešti, bet su dailės mokytoja susipažinau likus dienai iki trimestro vedimo. Būčiau žinojęs, koks tai fainas žmogus, gal ir anksčiau būčiau į pamokas užėjęs

[Meduolis]

Dalyvaudavau beveik visose olimpiadose ir kartais pataisydavau klystančius mokytojus. Bet buvau baisus tinginys, neruošdavau namų darbų, praleidinėdavau pamokas ir šiaip durnių voliojau. Bijau, kad mano važiavimas į biologijos respublikinę su trejetu trimestre kažkiek nesiderina su tavo juokinga teorija apie objektyviai gabumus atspindinčius pažymius.

Neiškraipyk ką sakau. Bent kelis kartus paminėjau, kad jei turi gerą pažymį, tai greičiausiai esi gabus. Bet jei blogą - gali būti ir kitą priežastis. Taigi tas objektyvumas liečia tik gerus balus, nes sėkmei yra būtini daugelis faktorių. Nesėkmei užtenka ir vieno kito.

[7x]

Į tą komisiją kartais pakliūdavo ir savo srities profesionalas - o tokie paprastai pasižymi geru humoro jausmu, ir puikiai moka atskirti, kas juokinga, ir kas - nelabai. Tačiau net ir tie profesionalai šou dalyvius buvo linkę vertinti puikiai, visiškai nepaisant to, kad per jų pasirodymą niekas audotorijoje net nenusijuokė, mat juokeliai (jei juos galima taip pavadinti), buvo visiškai nejuokingi,

Ir štai Ateonas, nepaisydamas profesionalo nuomonės, nuvertino show dalyvių humoro jausmą. Ar neturėtų profesionalo nuomonė šioje srityje būti arčiau tiesos, lygiai taip, kaip pažymiai moksleivio proto vertinime, pasak tavęs, yra objektyvesnis kriterijus, nei Nomad'o nuomonė?

[Nomad]

Taigi tas objektyvumas liečia tik gerus balus, nes sėkmei yra būtini daugelis faktorių. Nesėkmei užtenka ir vieno kito.

Neiškraipau. Jei gabus su dešimtuku yra mažiau gabus už trejetukininką, vadinasi, toks jis ir gabus.

Ir štai Ateonas, nepaisydamas profesionalo nuomonės, nuvertino show dalyvių humoro jausmą.

Taigi jau seniai išsiaiškinome, kad Ateonas yra aukščiausias ir galutinis autoritetas jumoro klausimais. Žr. kažkur ten KK forume.

[Meduolis]

Ogi būna taip, kad vidurkiai skaičiuojami iš pažymių, kurie paprastai gaunami už mokymosi pastangų reikalaujančias užduotis. Net ir tiksliųjų dalykų.
Nebent tu manai, kad motyvacija mokytis savaime kažką sako apie protingumą.

Na, kas liečia tą Falco klasiokę su dešimtuku, reikėų jo paties pasiklausti, kaip kad ir matematikos mokytoja pas juos vertina savo mokinius. Kai kurie mokytojai išties vertina bile kaip - surašo devynetus kad niekam negadintų semestro ir tiek. Priklauso nuo atvejo. Kita vertus, Falco tų aplinkybių visiškai nepaminėjo, todėl manau, kad priežastis yra kita. Būsiu įžūlus ir spėsiu: ta mergina greičiausiai nerūko, nevaikšto į klasės pjankes ir šiaip yra atsiskyręs, tylus žmogus? Yra bent kiek tiesos?

[Nomad]

Kita vertus, Falco tų aplinkybių visiškai nepaminėjo, todėl manau, kad priežastis yra kita. Būsiu įžūlus ir spėsiu: ta mergina greičiausiai nerūko, nevaikšto į klasės pjankes ir šiaip yra atsiskyręs, tylus žmogus? Yra bent kiek tiesos?

Suprantu, kur taikai. Už Falco, žinoma, neatsakysiu, tačiau mano klasės atveju būtum visiškai neteisus (ir pats turėjau analogiškų klasiokių, taip apytiksliai 4 ar 5).

[Meduolis]

Ir štai Ateonas, nepaisydamas profesionalo nuomonės, nuvertino show dalyvių humoro jausmą. Ar neturėtų profesionalo nuomonė šioje srityje būti arčiau tiesos, lygiai taip, kaip pažymiai moksleivio proto vertinime, pasak tavęs, yra objektyvesnis kriterijus, nei Nomad'o nuomonė?

Ten šou, Septyniuk. Ten tie balai skiriami "paskatinimui", kad neįžeisti dalyvių. Ir tai visiškai nepanašu į tarkime tai, kaip pas mus būdavo skiriami pažymiai iš matematikos kontrolinių - viską padarei teisingai, gauni 10. Padarei kliadą - gauni balu mažiau. Ir taip toliau. Viskas tikslu ir objektyvu.

[Meduolis]

Kita vertus, Falco tų aplinkybių visiškai nepaminėjo, todėl manau, kad priežastis yra kita. Būsiu įžūlus ir spėsiu: ta mergina greičiausiai nerūko, nevaikšto į klasės pjankes ir šiaip yra atsiskyręs, tylus žmogus? Yra bent kiek tiesos?

Suprantu, kur taikai. Už Falco, žinoma, neatsakysiu, tačiau mano klasės atveju būtum visiškai neteisus (ir pats turėjau analogiškų klasiokių, taip apytiksliai 4 ar 5).

Tu jų nemėgai?

[Nomad]

Tu jų nemėgai?

Mėgau, kodėl turėčiau nemėgti. Man dzin, kaip žmogus gauna pažymius, iškaldamas mintinai ar iš tiesų suvokdamas dalyką. Juk jau parašėme, kodėl ir kuriuo būdu pažymiai dažnai neatspindi realių gabumų, kam dar bandyti ieškoti kažkokių asmeninių simpatijų ar antipatijų.

[7x]

Ten šou, Septyniuk. Ten tie balai skiriami "paskatinimui"

Neįsivaizduoju kokia ten show, bet dažniausiai balai skiriami, kai humoristai varžosi tarpusavyje.

[Meduolis]

Mėgau, kodėl turėčiau nemėgti. Man dzin, kaip žmogus gauna pažymius, iškaldamas mintinai ar iš tiesų suvokdamas dalyką. Juk jau parašėme, kodėl ir kuriuo būdu pažymiai dažnai neatspindi realių gabumų, kam dar bandyti ieškoti kažkokių asmeninių simpatijų ar antipatijų.

Ne, kaip temos pradžioje pastebėjo Ramzajus, įvertinimuose "protingas" ir "kvailas" dalyvauja simpatijos ir antipatijos. Dauguma save laiko protingais kitų atžvilgių (kaip rodo minėtasis tyrimas), bei manau, kad dauguma laiko, kad draugauja su panašiais į save - su protingais

Na, tebūnie mokykliniai įvertinimai ir nėra labai objektyvūs - pats žinau kaip kartais būna. Nors tikrai yra atvejų, kai tie balai atspindi gabumus, o ar atspindi ar ne, galima suprasti išsiaiškinus, kaip buvo atliekami vertinimai. Bet ne tame esmė - aš tenorėjau tą vieną atvejį pasiaiškinti - tos Falco klasiokės. Juk jeigu ten visi vertinimai vyksta kreivai, tai jam lyg ir neturėtų kilti noras šį atvejį paminėti. O jei jau paminėjo, tai turėjo ir aplinkybes nurodyti. Nes aš dabar rimtai manau, kad čia yra antipatijos atvejis.

[Meduolis]

Ten šou, Septyniuk. Ten tie balai skiriami "paskatinimui"

Neįsivaizduoju kokia ten show, bet dažniausiai balai skiriami, kai humoristai varžosi tarpusavyje.

Na tai reikėjo pažiūrėti. Analogiškas variantas būtų toks vaikų dainų konkursas, kur berods LNK kartais rodo. Ten irgi komisija vertina. Pagrinde dešimtukais, tik vieną kitą devynetą retkarčiais įkala. Na, kad vaikai savęs prastesniais atlikėjais už kitus nelaikytų.

Ir jei tu esi retai kritikuojamas, tai dar nereiškia, kad visuomet esi protingas, ir kad tavo bajeriai visuomet juokingi. Kartais žmonės juokiasi iš mandagumo. Kartais pagiria norėdami paskatinti. Kartais tu jiems tiesiog labai patinki Žiūrėk, o tu ėmei ir viskuo besąlygiškai patikėjai.

[7x]

Ir jei tu esi retai kritikuojamas, tai dar nereiškia, kad visuomet esi protingas, ir kad tavo bajeriai visuomet juokingi.

O aš teigiau priešingai?

[Meduolis]

O aš teigiau priešingai?

Na, tu sakei, kad esi protingas, nes visi taip sako. O aš tik pastebėjau, kad maža kas ką sako - sakyti gali dėl pačių įvairiausių priežasčių. Ir nepriimk asmeniškai - aš čia nenoriu apie tavo asmenybę kalbėti, manau kad esi gana protingas (spėk, kodėl tai pasakiau). Tiesiog kritikuoju patį "aš toks, nes visi taip sako" principą.

[7x]

Na, tu sakei, kad esi protingas, nes visi taip sako.

Ne nesakiau .

manau kad esi gana protingas (spėk, kodėl tai pasakiau)

Bijai, kad nepasiskųsčiau Nomad'ui ir negautum bano .