[Skepprojektas] Stabdyk melą

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 18:50

Nomad wrote:
Taigi, įvairių dažnių elektromagnetinės bangos gali pakenkti žmogui
Ir kurias iš tų įvairių skleidžia mobilieji telefonai? Bijau kad ne tas kurios kenkia ;)
Kaip tik tas kurios kenkia ;) Pirmuju mobiliaku ir pirmuju mikrobangiu dazniai net sutapdavo, o ir dabar islike artimi. Viskas priklauso nuo galingumo arba kiekio (yra tam tikri matavimo vienetai - apsvitinimo dozei nustatyti) Paprastas pavyzdys: Ar gali gelas vanduo pakenkti zmogui? Ar gali gelo vandens cisterna pakenkti zmogui?
Nomad wrote:Šaltinio po ranka neturiu, bet per TV fizikas teigė, jog tokio ilgio (nežinau kaip dėl dažnio) bangos, kokias skleidžia mobiliakai, žmogui niekaip negali pakenkti.
Na tas fizikas arba bande labai supaprastinti situacija ir smarkiai persistenge, arba jis labai lievas ;)\
Palygink mobiliako spinduliavimo galinguma su mikrobanges galingumu ir viskas bus aisku.
Elektromagnetiniu bangu poveikis skiriasi, bet ir vel viskas priklauso nuo kiekio: Gali gauti ir pora tukstanciu gamakvantu, bet jei per metus laiko tas tukstantis bus isbarstytas, tai poveikis zmogui bus nepastebimas. Arba gali pasirodyti, kad 60W lempute sviecia per mazai - paziurek tiesiai i ja svieciancia kokias pora valandu - regejimo sutrikimai garantuoti, galimas dalykas- nepataisomai.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 19:19

Elektromagnetinės bangos veikia skysčius mūsų smegenyse, todėl šalia galvos nereiia laikyti jokių įjungtų elektros prietaisų.
Tos bangos veikia ne tik vandeni, bet ir irebalus bei kaulus. Viskas priklauso nuo kiekio ir daznio. Kitokiam dazniui kitoks poveikis, be to didesniam dazniui reikia mazesnio kiekio spinduliavimo kad pakenktu. Mobiliako spinduliavimo galingumas siekia kelis-keliolika milivatu. Su tokiu galingumu gali uzmusti nebent muse, bet ir tai pakankamai ilgai ja "svitines".
Maistas, pašildytas mikrobangų krosnelėje, sukelia vėžį.
Buna tokio maisto, kad varo vezi net nepasildytas :D
Labai kenksminga gyventi po aukštos įtampos elektros laidais.
Gal ne kenksminga, o - pavojinga. Siaip tai aukstos itampos, kintamos sroves grandiines yra elektromagnetiniu spinduliu saltiniai, bet ju skleidziamas galingumas pavojingas nebent labai arti esant ir ilga laika. Pvz. iki siol draudziama statyti gyvenamuosius namus iskart po aukstos itampos bokstais.
Labai kenksminga gyventi prie TV bokšto.
Taip. TV siustuvu galingumas siekia kilovatus ir net desimtis kilovatu. Su tokiu galingumu jau gali gan per trumpa laika uzmusti zmogu. Todel ilga laika buvo draudziama statyti po TV bokstais gyvenamuosius namus, bet.... Kazkas kazkada uzdejo skersa ir nusprende, kad skardinis stogas pakankamai gerai apsaugo nuo to spinduliavimo. Stogas - taip, bet iseinama ir prie lango, bei bunama lauke, o tai jau negerai. Todel Vilniaus TV bokstas turi "lekste", kuri apsaugo netoliese esancius namus nuo tiesioginio siustuvu poveikio. Kaune ilga laika buvo draudziama betkokia veikla 500 m spinduliu aplink retransliatorius, bet irgi kazkas uzdejo skersa...
Net išjungus iš rozetės prietaisus, laidose dar lieka statinis krūvis, todėl negalima dėti arti galvos laidų.
Idomu, kaip tokio kliedesio sumanytojai turetu isjungineti mielai glostomus katinus :D
Kenksminga šnekėti mobiliu telefonu.
Labai!!! Ypac kai gauni saskaita.
Vaikui elektromagnetinės bangos kenkia labiau nei suaugusiajam.
Mazesniam savo dydziu kunui ta pati doze turi didesni poveiki, panasiai - vaikai greiciau persala nei suaugusieji.
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-10-22 21:15

Tada dar iš tos pačios serijos:

Elektros prietaisai kambaryje (muzikos centras, kompas, televizorius, radijas, lempa, dulkių siurblys, bulviatarkė, ventiliatorius, etc.)

Važiuoti troleibusu? elektryčka? Greitaisiais elektriniais traukiniais (kur pats traukinys elektromagnetų pagalba kybo virš bėgių, nesiliesdamas tiesiogiai su jais (turėtų būti labai stiprus elektromagnetinis laukas).

Darbas elektrinėse?

Gyventi netoli elektros transformatorinių?

Elektros laidai, išvedžioti namo sienose?




O radijo ir visokių kitokių bangų juk beveik bet kurioje vietoje yra. Šiuo metu net ir atokiame lietuvos kampelyje dažnai veikia mobilus telefonas. Ar apskritai nekenksminga musm šioje žemėje, pilnoje visokių bangų, gyventi?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-22 22:41

Tada dar iš tos pačios serijos:

Elektros prietaisai kambaryje (muzikos centras, kompas, televizorius, radijas, lempa, dulkių siurblys, bulviatarkė, ventiliatorius, etc.)
Daugelyje is siu prietaisu nera kada arba pakankamai sunku sivalyti dulkes, kurios labai mielai kaupiasi ten kur yra elektrostatinis laukas. Taigi, tik del dulkiu yra kenksmminga.
Važiuoti troleibusu? elektryčka? Greitaisiais elektriniais traukiniais (kur pats traukinys elektromagnetų pagalba kybo virš bėgių, nesiliesdamas tiesiogiai su jais (turėtų būti labai stiprus elektromagnetinis laukas).
Visa tai turetu pagrindo, jei neatsisvelgti i tai, kad kiekvienas traukinys yra savotiskas Faradejaus narvas, arba ukiskai - tu lauku poveikis gerai ekranuojamas - keleiviai apsaugomi ekranu. Na nebent koks keleivis islystu pro langa... bet jis zus greiciau ne nuo elektromagnetiniu lauku poveikio ;)
Darbas elektrinėse?
Siais laikais pavojinga dirbti net valytoju (teko matyti viena kazkokiu pacanu suspardyta zmogeli), o elektrineje, kur itampos dideles be abejo pavojinga, bet tam ir yra Darbu saugos normatyvai, bei apsisaugojimo priemones. tas pats ir atomineje elektrineje... juk neisi prie reaktoriaus tik su bermudais.
Gyventi netoli elektros transformatorinių?
Jei teko pastebeti, tai transformatorines buna aptvertos gana auksta tvora. Tvora buna dazniausiai metaline ir tvoros narelio tarpas ne siaip sau buna toks ir ne kitoks, o atsizvelgiant i spinduliavimo bangos ilgi.
Elektros laidai, išvedžioti namo sienose?
Jei juose teketu bent poros desimciu amperu srove ir/arba itampa butu keliu kilovoltu eiles - taip, bet namu sienos (ypac gelzbetoniniu) yra pakankamas ekranas buitinei itampai ir srovei. Jei medinis namas, tai reikalavimai, kad visi laidai butu arba jau ekranuoti arba metaliniame vamzdyje (ekrane) yra visiskai pagristas. Kaip pavyzdys - nueik i koki rusi... Labai daznai rusiuose irengtuose kabakuose buna "ne rysio zona", tai daug pasako apie sienu ekranuojamasias savybes.
O radijo ir visokių kitokių bangų juk beveik bet kurioje vietoje yra. Šiuo metu net ir atokiame lietuvos kampelyje dažnai veikia mobilus telefonas. Ar apskritai nekenksminga musm šioje žemėje, pilnoje visokių bangų, gyventi?
Fundamentalus klausimas! Kazkada keli fizikai ir istorikai svarste problema - Ar isgyventu pirmykstis zmogus musu laikais? Prieita isvados, kad siuolaikinis spinduliavimas (kiekvieno siuolaikinio zmogaus gaunama doze) yra smarkiai didesnis nei tarkim 0 metais musu eros ir jei toks zmogus su savo imunine sistema bei sugebejimu prisitaikyti patektu i tokia aplinka kaip dabar, tai jis susirgtu spinduline liga. Nepamenu tik per kiek laiko (berods 2 men). Zmones tiesiog adaptuojasi ir prisitaiko prie salygu. Kartais tai vadinama akivaizdziausiu evoliucijos irodymu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-23 09:18

Nomad wrote:Mano minėtame pavyzdyje dažnis nebuvo net paminėtas, buvo kalbėta apie ilgį. Nežinau, ar tai tas pats, aš ne fizikas.
Comerade, jūs čia rimtai? :)
Galima įtarti, kad mobiliojo ryšio bendrovės websaitas šiuo klausimu yra kiek šališkas :)
Šiaip apie mobiliakų žalą įrodančius tyrimus aš nesu girdėjęs. Bet poveikio mechanizmas visiškai įmanomas.
Snukis wrote:Prieita isvados, kad siuolaikinis spinduliavimas (kiekvieno siuolaikinio zmogaus gaunama doze) yra smarkiai didesnis nei tarkim 0 metais musu eros ir jei toks zmogus su savo imunine sistema bei sugebejimu prisitaikyti patektu i tokia aplinka kaip dabar, tai jis susirgtu spinduline liga. Nepamenu tik per kiek laiko (berods 2 men). Zmones tiesiog adaptuojasi ir prisitaiko prie salygu. Kartais tai vadinama akivaizdziausiu evoliucijos irodymu.
Imuninės sistemos evoliucija, sauganti nuo jonizuojančio spinduliavimo? Čia kaip, ekranuojantys spinduliavimą leukocitai? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-23 09:28

Galima įtarti, kad mobiliojo ryšio bendrovės websaitas šiuo klausimu yra kiek šališkas
Kol kas vieninteliai šaltiniai apie žalą yra firmos, kurios matuoja intensyvumą ir pardavinėja apsaugos priemones, irgi ne visai bešališkas šaltinis, isnt't it:)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-23 09:34

Nomad wrote:Kol kas vieninteliai šaltiniai apie žalą yra firmos, kurios matuoja intensyvumą ir pardavinėja apsaugos priemones, irgi ne visai bešališkas šaltinis, isnt't it:)
Aš jau sakiau, neteigiu, kad žala yra, nes nežinau apie jokius tai įrodančius tyrimus. Bet principinis žalos mechanizmas yra įmanomas ir tikėtinas, viskas susiveda tik į spinduliavimo intensyvumą – ar jis pakankamai mažas, kad nedarytų jokio pastebimo poveikio.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-10-23 19:29

RB wrote:viskas susiveda tik į spinduliavimo intensyvumą
As manau jei organizmas spinduliuotes nesugeria, tai spinduliavimo intensyvumas visiskai nesvarbus. Jei tiksliau - biologiniams dariniams matuojamas absorbuotos spinduliavimo energijos kiekis vienam kilogramui - J/kg.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-23 20:10

As manau jei organizmas spinduliuotes nesugeria, tai spinduliavimo intensyvumas visiskai nesvarbus.
Aš irgi taip supratau. Esmė, kad mobiliakų bangos visai nepaveikia žmogaus. Iš to logiškai išvedu, kad nesvarbu koks tas intensyvumas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-10-23 22:34

Nomad wrote:Aš irgi taip supratau. Esmė, kad mobiliakų bangos visai nepaveikia žmogaus. Iš to logiškai išvedu, kad nesvarbu koks tas intensyvumas.
Iš kur tu ištraukei, kad nepaveikia? Aš tau jau nurodžiau dažnius. Jie atitinka mikrobangių krosnelių dažnius. Mikrobangė krosnelė irgi visiškai nepaveiktų žmogaus? O prie radarų priartėję paukščiai žemyn krenta todėl, kad juos papirko apsaugų nuo spinduliavimo gamintojai? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-23 23:22

Kai surasiu šaltinį, parašysiu :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-24 07:19

Bet kokio dažnio elektromagnetiniai laukai veikia žmogų, lieka atvyras klausimas tik koks to poveikio rezultatas.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-10-24 18:50

Liucipher wrote:Bet kokio dažnio elektromagnetiniai laukai veikia žmogų, lieka atvyras klausimas tik koks to poveikio rezultatas.
Apibendrindamas noreciau pasakyti 3 kriterijus, kurie svarbus konkreciam poveikio rezultatui:
1. EM lauko daznis (skirtingo daznio bangos, bus skirtingai organizmo ar net jo organu absorbuojamos)
2. EM lauko intensyvumas (didesnis intensyvumas tures didesni efekta, jei bangos apskritai yra absorbuojamos)
3. Organizmo absorbuotos EM spinduliuotes kiekis J/kg (mazesnis kiekis sugertos energijos turetu duoti mazesni efekta)
Tai tiek apibendrinau. Gal kas daugiau prirasys.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-10-25 12:03

Pavartęs savo darbo saugos užrašus radau teiginius, kurie skelbia, kad mikrobangos gali sukelti įvairius negalavimus: skausmą širdies plote, galvos skausmą, funkcinės ir centrinės nervų sistemos sutrikimus, širdies ir kraujagyslių sistemos sutrikimus, kraujo biocheminių reakcijų pakitimus. Ilgalaikis poveikis gali sukelti: atminties susilpnėjimą, didelius skaumus širdies plote, apalpimą.
Saugos priemonių ir elekotromagnetinių laukų paramterų reikalavimai pateikiami Higienos normoje 110.
Ir dar ten rašoma, kad draudžiama dirbti kai elektromagnetinio lauko paramterai E > 25 kV/m, bei H > 5,1 kA/m. O visą dieną galima dirbti kai E<= 5 kV/m, H<= 0.9 kA/m.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-10-25 19:49

jau buvau dėjęs šią nuorodą, bet dabar bus labai į temą: http://www.delfi.lt/news/daily/science/ ... id=9483484
kaip manote, straipsnyje persūdyta ar jis turi realų pagrindą?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-26 00:36

RB wrote:...
Imuninės sistemos evoliucija, sauganti nuo jonizuojančio spinduliavimo? Čia kaip, ekranuojantys spinduliavimą leukocitai? :)
Ne, tiesiog atsparumas kaip prisitaikymas prie poveikio. Mus supantis elektromagnetiniu bangu pats poveikis paveikia lasteles, kaulus taip pat kaipir pirmykscio zmogaus lasteles, bet musu organizmai prisitaike greiciau atstatyti pazeistas vietas.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-26 00:42

senis wrote:
RB wrote:viskas susiveda tik į spinduliavimo intensyvumą
As manau jei organizmas spinduliuotes nesugeria, tai spinduliavimo intensyvumas visiskai nesvarbus.
Hmmm... kokiu pagrindu teigi, kad organizmas spinduliuotes nesugeria? Mikrobangeje galima pasildyti tik jau negyva objekta? Sauleje niekada nebuvai ideges ir nematei idegusiu? Cernobylio avarija yra nonsensas?
senis wrote:Jei tiksliau - biologiniams dariniams matuojamas absorbuotos spinduliavimo energijos kiekis vienam kilogramui - J/kg.
Taigi teigei, kad organizmas spinduliuotes nesugeria, o pateiki sugertos dozes matavimo vienetus ;) O nebiologiniams dariniams kokie bus dozes matavimo vienetai?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2006-10-26 00:45

shankeris wrote:jau buvau dėjęs šią nuorodą, bet dabar bus labai į temą: http://www.delfi.lt/news/daily/science/ ... id=9483484
kaip manote, straipsnyje persūdyta ar jis turi realų pagrindą?
Paprasciausia technologine tarsa ir tiek, kuri gali issaukti visokias ligas. Kaip pavyzdys gali buti triuksmas... Japonijoje net buvo isleistas CD su iprastiniu miesto triuksmu tiems, kas jau negali uzmigti prie paprastos tylos.
Post Reply