Skeptikų / skeptikių forumas

Ar laikote save protingu? Kodel?

liocikas wrote:Ar laikote save protingu? Kodel?

Rusai turi posaki "Esli ty takoj umny, to gde zhe tvoji dengi?" Ishvertus butu "jei jau tu toks protingas, tai kur tavo pinigai?"
Tikrai... kur tie mano pinigai?
Taaaaigi

Darant kai kuriuos psichologinius asmenybės testus kartais būna tam tikri punktai, kurie tikrina nuoširdumą. Esu susidūręs su klausimu "ar laikai save išmintingu". Neigiamas atsakymas rodytų, kad testuotojas nėra sąžiningas, nes savęs "kėlimas" virš kitų mirtingųjų gana natūralus dalykas . "Ar laikai save protingu" turbūt tik stipresnė tokio klausimo forma, mat išmintingumas yra abstraktesnė sąvoka už protingumą.

Taigi taip, laikau, nes turiu su kuo palyginti. Visi kiti irgi laiko, nes turi daug visokių subjektyvių motyvų tą daryti.

7x wrote:... mat išmintingumas yra abstraktesnė sąvoka už protingumą.

Jei taip imt praktishkus pavyzdzius, tai ishmintis - lyg tai - siejama daugiau su bendrazhmogishku vertybiu ishmanymu. Pvz, ishmintingo zhmogaus vaizdinys galetu but koks zhilabarzdis senolis i kuri visia gentis linkus kreiptis patarimu ir t.t..
O protingas nebutinai turi but ishmintingas - protas gali buti ir "sausas" - kabinetinis, netgi ignoruojantis bendrazhmogishkas vertybes ar net manantis, kad jos trukdo jam siekti tam tikru tikslu .

7x wrote:... Taigi taip, laikau, nes turiu su kuo palyginti. Visi kiti irgi laiko, nes turi daug visokių subjektyvių motyvų tą daryti.

Pasakei ir gipsas

Kaip sakiau, jei kalbame apie gana abstraktų dalyką - išmintingumą, tai galima įvelti ir daugiau abstrakčių sąvokų, pvz bendražmogiškų vertybių išmanymas. Bet išmintingumas toli gražu nėra vien tai, tai kažkas kažkas tokio gero ir teigiamo ir kur ten su protu susiję, kad kiekvienas nori turėti jo bent dalelę. Su protingumu sunkiau, mat jį matuoti galima - darbais, pinigais, pažymiais, pasiekimais. Šaukti "aš protingas, bet to nesimato išorėje" atrodo daug kvailiau, nei šaukti "aš išmintingas, tik to nesimato išorėje", tai čia manau ir tėra didžiausias šių dalykų skirtumas .
Vos tema prasidėjo, o jau oftopikinam .

Savęs nelaikau nei protingu, nei ne protingu kadangi nežinau kaip tą protingumą išmatuot. Lygiai tas pats būtų ir su išmintingumu.

p.s.

7x wrote:Visi kiti irgi laiko, nes turi daug visokių subjektyvių motyvų tą daryti.

Argi taip jau visi?

Laikau, kadangi pakankamai sėkmingai sekasi spresti proto reikalaujančias užduotis (tiek gyvenimiška prasme, pvz. įsisavinti ir suprasti naują informaciją ar išspresti problemą, tiek "ant popieriaus") lyginant su kontroline daugumos_aplinkinių grupe, visą gyvenimą. Nekalbant apie tai, kad įvairius pagyrimus savo protiniams gabumams iš mokytojų ir vėliau universitetų dėstytojų girdžiu nuo 4 metukų. Teoriją apie sąmokslą atmetu, belieka manyti, kad jie nuoširdūs

Arba pasiekimais. Bušas, pavyzdžiui...

Vienų pasiekimai ateina proto pagalba, kitų - sėkmingai susiklosčiusių aplinkybių arba siaurų gabumų toje srityje. Tačiau atskirti šiuos veiksnius nėra sunku, tad nesunku ir nustatyti, kuris protingas o kuris ne. Aišku, jei norite tikslaus protingumo įvertinimo skaitmenine išraiška, niekas jo nepateiks. Bet tai nereiškia, kad neįmanoma atskirti, kuris protingas o kuris ne.

Nelaikau. Aš tiesiog toks esu.

Nekalbant apie tai, kad įvairius pagyrimus savo protiniams gabumams iš mokytojų ir vėliau universitetų dėstytojų girdžiu nuo 4 metukų.

Manau kiekvienas iš čia esančių tą patį girdėjęs. Pilna pasiekimų knygelė tokių "pagyrimų"

Be to, pasakymų kaip "aš protingas" esu girdėjęs ir iš neapsakyto kvailumo debilų.. - čia visiems galioja..

Manau kiekvienas iš čia esančių tą patį girdėjęs. Pilna pasiekimų knygelė tokių "pagyrimų"

Nemanau.

Be to, pasakymų kaip "aš protingas" esu girdėjęs ir iš neapsakyto kvailumo debilų.. - čia visiems galioja..

Tikiu, kad esi girdėjęs iš neapsakyto kvailumo debilų. Aš, priešingai, juos pastoviai girdėdavau ne iš neapsakyto kvailumo debilų, o iš dėstytojų, kaip jau minėjau.

Matyt ne taip supratai. Aš sakiau, kad tie kvailiai taip vadindavo save, nors su protu mažai ką bendro turėdavo..

liocikas wrote:Ar laikote save protingu? Kodel?

Iš esmės savo protingumo įvertinimas yra gan subjektyvus dalykas. Gal todėl yra efektyviau kai jį įvertina aplinkiniai, kadangi jie, ko gero, tai gali atlikti objektyviau. Tiesa, čia dar svarbus ir pačių aplinkinių protingumo veiksnys. Taigi šiuo atveju gal ir galėčiau save laikyti protingu, tačiau, kaip sakė Liucipher, nežinau kaip tą protingumą išmatuoti.

Nomad wrote:Tačiau atskirti šiuos veiksnius nėra sunku, tad nesunku ir nustatyti, kuris protingas o kuris ne.

Ribos tarp kvailio ir protinguolio yra aiškios, tačiau kaip rasti ribą tarp protingo ir daugiau/mažiau protingo?

Ramzajus wrote:Vidurinėje žinojau žmonių, kurie semestre turėjo minimum 9, tačiau laikyti protingais šitokias skurdžias asmenybes....

Pažįstu merginą, kurios pažymių vidurkis yra apvalus 10. Gal vertinimo kriterijai aukšti, tačiau jos labai protinga laikyti turbūt negalėčiau.

liocikas wrote:Ar laikote save protingu? Kodel?

As laikau save paskutiniu debilu lyginant su Einsteinu, ir genijumi lyginant su lobotomija patyrusiu pacientu
O siaip nemegstu reikstis temomis, kur visada norisi apie save graziai pakalbeti. Tegul apie mane sprendzia kiti.

RB wrote:Nelaikau. Aš tiesiog toks esu.

Is kur tu tai zinai?

Ribos tarp kvailio ir protinguolio yra aiškios, tačiau kaip rasti ribą tarp protingo ir daugiau/mažiau protingo?

Čia buvo klausimas dėl apskritai protingo. Į daugiau protingusi ir mažiau protingus apskritai neskirstau ir nesiruošiu. Kiekvienas turi didesnius gabumus vienoje srityje ir mažesnius kitoje.

Matyt ne taip supratai. Aš sakiau, kad tie kvailiai taip vadindavo save, nors su protu mažai ką bendro turėdavo..

Na, čia faktas. Pasak senos patarlės, dievą protas padalino geriausiai - niekas nesiskundžia

liocikas wrote:

RB wrote:Nelaikau. Aš tiesiog toks esu.

Is kur tu tai zinai?

Mano neeilinis protas leidžia man tai suvokti.

RB wrote:Mano neeilinis protas leidžia man tai suvokti.

O kad tavo protas neeilinis, gali suvoti, nes esi protingas?
Negalvok, kad abejoju, tavo neeiliniu protu. Man tik idomu, ar tu skeptiskai ivertinai (ir ar tai apskritai imanoma) savo protinguma?