Būtent taip.liocikas wrote:O kad tavo protas neeilinis, gali suvoti, nes esi protingas?
Protingumas
Apibendrinant, zmones siame forume save laiko protingais del tokiu priezasciu:
* Jei turi pinigu, reiskia - esi protingas.
* Jei nelaikyciau saves protingu, buciau nenuosirdus.
* Turiu su kuo palyginti.
* Visi kiti laiko protingu.
* Pakankamai sekmingai sekasi spresti proto reikalaujancias užduotis.
* Giria mokytojai ir destytojai.
* Aš tiesiog toks esu.
Kazin kokios reakcijos susilauktu, eilinis tikintis, jei bandytu tokiais argumentais remti savo teiginius.. Nesusijusios isvados, argumentai is skaiciu, anekdotai, ir, zinoma, dailusis RB ratas. Nelabai skeptiska
* Jei turi pinigu, reiskia - esi protingas.
* Jei nelaikyciau saves protingu, buciau nenuosirdus.
* Turiu su kuo palyginti.
* Visi kiti laiko protingu.
* Pakankamai sekmingai sekasi spresti proto reikalaujancias užduotis.
* Giria mokytojai ir destytojai.
* Aš tiesiog toks esu.
Kazin kokios reakcijos susilauktu, eilinis tikintis, jei bandytu tokiais argumentais remti savo teiginius.. Nesusijusios isvados, argumentai is skaiciu, anekdotai, ir, zinoma, dailusis RB ratas. Nelabai skeptiska
Svarbu ne tai, kokia buvo tema. Svarbu, kokie argumentai buvo naudoti. Diskusijoje apie dieva panaudotas "visi tiki, reiskia egzistuoja" argumentas butu laikomas klaida is skaiciaus. Kodel gi tai neturetu buti laikoma klaida kalbant apie zmogaus prota? Jau nekalbant apie "as tiesiog toks esu"7x wrote:O kitas temas siūlau: "Kaip vertinate savo skonį", "Kokia jūsų mėgstamiausia spalva" ir t.t. Pamatysime, kad mes visai neskeptikai.
o gal pirma reiktu apibrezti ka mes laikome protingu zmogumi? ir kaip galima ivertinti prota?
Jauciuosi, kaip diskutuodamas su god.lt komentatoriais. Mazdaug:RB wrote:Na o kas būtų skeptiška į tokį klausimą atsakinėjant?
- Dievas tikrai yra.
- Is kur jus tai zinote?
- Visi tiki, reiskia turi buti kazkas.
- Sis argumentas klaidingas, nes bla bla.
- Na gerai, tai kokiu argumentu tau reikia?
- Nezinau. Tu sakai, kad dievas yra, tu man ir pasakyk.
- Tai kad tu pats nezinai, ko nori. Lol! Hahaha! Ateistas prigautas! Aleliuja!
RB, tu gi pats sakei, kad tikrai esi protingas. O pagristi tai tegali apgailetinu anekdotisku ratu. As tikrai neturejau tikslo aiskintis, kas siame forume protingas ir kas - ne, taciau tavo silpni "argumentai" priverte mane suabejoti tavo teiginio pagristumu
OK, jei taip sudėtinga suprasti savarankiškai – oficialus pareiškimas: ŠITIE „ARGUMENTAI“ BUVO PATEIKTI JUOKAUJANT.liocikas wrote:RB, tu gi pats sakei, kad tikrai esi protingas. O pagristi tai tegali apgailetinu anekdotisku ratu. As tikrai neturejau tikslo aiskintis, kas siame forume protingas ir kas - ne, taciau tavo silpni "argumentai" priverte mane suabejoti tavo teiginio pagristumu
Jei nori rimtų argumentų – na, yra IQ testai
Nieko skeptiškesnio šiuo klausimu nesugalvoju. Galima bandyt vertinti bendrus pasiekimus gyvenime, bet labai sunkiai kvantifikuojamas rodiklis.Tai suprantu. Paprasčiausiai maniau, kad visiems aišku, jog žmogui kažkaip objektyviai nustatyti savo protingumą turbūt neįmanoma, tai į šią temą labai rimtai nežiūrėjauliocikas wrote:Svarbu ne tai, kokia buvo tema. Svarbu, kokie argumentai buvo naudoti. Diskusijoje apie dieva panaudotas "visi tiki, reiskia egzistuoja" argumentas butu laikomas klaida is skaiciaus. Kodel gi tai neturetu buti laikoma klaida kalbant apie zmogaus prota? Jau nekalbant apie "as tiesiog toks esu"
. Užmirštant visokius IQ testus ir "proto reikalaujančias užduotis", dėl kurių būtų galima labai linksmai pasikapoti, telieka pasakyti: "esu protingas, nes man taip atrodo". Konkretumo dėlei pavardinti visokius atvejus iš gyvenimo, kurie patvirtintų šį teiginį ir xana . Kiek toks argumentas bus teisingas mes nelabai turime galimybių nustatyti, tad tavo klausimas iš dalies tampa beprasmis.
Protingumas mažai kaip koreliuoja su pasiekimais gyvenime. Protingas žmogus net nebūtinai privalo apskritai kažko siekti. Nekalbant kad, pavyzdžiui, protas ir tingynystė vienas kitam netrukdo, o protas ir geležinė valia nebūtinai eina kartu.Galima bandyt vertinti bendrus pasiekimus gyvenime
Tai kodel didesne dalis pasisakiusiuju laiko savo protingais?7x wrote:Tai suprantu. Paprasčiausiai maniau, kad visiems aišku, jog žmogui kažkaip objektyviai nustatyti savo protingumą turbūt neįmanoma
Galime pratesti paralele su dievu: nera jokiu argumentu, patvirtinanciu dievo egzistavima, ir niekas is tiesu negali pasakyti, kas tas dievas yra, todel mes renkames juo netiketi. Analogiskai, jei zmogus negali pagristi teiginio apie savo paties protinguma ir net neslepia, kad nezino, kas tas protingumas yra, tai kodel turetume tiketi jo teiginiu?
Gal tas protingumas tera iliuzija, kuria zmogus tiki, nes toks tikejimas jam teikia malonuma (lygiai taip pat, kaip kiti zmones tiki dievu)?
Savęs laikymas kažkokiu nėra sąmoningas sprendimas, pretenduojantis į faktą.. Aš save taip pat laikau linksmu biču su humoro jausmu, o tai pagrįsti galėčiau nebent tuo, kad žmonės juokiasi, kai kokį bajerį pasakiau ar bent nusišypso. Tai aišku joks įrodymas, tad man reiktų kažkaip prisiversti nelaikyti savęs nei protingu, nei linksmu, nei visokiu kitokiu, kokiu save laikau. Gal tai ir būtų visai racionalu, jei šie dalykai būtų kaip nors konkrečiai apibrėžiami. Dabar tai tėra subjektyvus bendras tavo ir tave supančių žmonių įspūdis. Taigi dėl šventos ramybės galima pasakyti: "dažnai sudarau protingo įspūdį" ar "dažnai sudarau linksmo žmogaus įspūdį". Į objektyvius faktus nepretenduosim ir bent galėsim kaip nors save apibūdinti 
.
.Berods, kolega painiojate „koreliuoja“ ir „nulemia“Nomad wrote:Protingumas mažai kaip koreliuoja su pasiekimais gyvenime. Protingas žmogus net nebūtinai privalo apskritai kažko siekti. Nekalbant kad, pavyzdžiui, protas ir tingynystė vienas kitam netrukdo, o protas ir geležinė valia nebūtinai eina kartu.
Negi tikrai manai, kad protas niekaip neįtakoja ar mažai įtakoja galimybes ką nors pasiekti?
Galimybes įtakoja, tačiau anaiptol neįgalina kažko siekti ir naudotis tomis galimybėmisNegi tikrai manai, kad protas niekaip neįtakoja ar mažai įtakoja galimybes ką nors pasiekti?
Arba mano lietuvių kalbos žinios itin ribotos, arba tamsta pats sau prieštaraujate (nebent sakydamas „galimybes įtakoja“ norite pasakyti, kad protas neigiamai įtakoja galimybes ką nors pasiekti, tuomet prieštaravimo nebeliksNomad wrote:Galimybes įtakoja, tačiau anaiptol neįgalina kažko siekti ir naudotis tomis galimybėmis
).GalbūtArba mano lietuvių kalbos žinios itin ribotos
Protas tėra įrankis kažko siekime. Įrankio turėjimas savaime nėra pakankamas pagrindas jį naudoti.