Kas yra nuostabiausia, kad žmogus, pats ką tik šį bei tą įvardinęs, vis tiek kartu sugeba tikėti dievu. Neįsivaizduojamas minčių lankstumas, keliu skrybėlę. Gaila, Orvelas šito nematoGudrus ėjimas. Jei pasakysiu, tai remdamasis tuo, tu tai pat pagrįsi ir savo pozicijas.Nomad wrote: Beje, o kodėl tu netiki kitais dalykais, kurie nesiremia mokslu? Vienaragiai, drakonai?
Dvejamintės režimas v.2 beta?
Tikinčiojo logika diskusijoje dėl dievo egzistavimo:

-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Tiesiog fanatiškai žmogus gina savo pozicijas, tykras konservatorius.
ne naujiena. esu sutikes ir protingu tikinciuju.. tol kol neprabylama apie dieva. tuomet netgi baigtas universitas ar siaip elementarus mastymas uzblokuojamas ir griztama i pasakas.
daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze. hipnoze kuri kalama i galva nuo mazens ir kurios bijoma atsisakyti nors minutelei.
daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze. hipnoze kuri kalama i galva nuo mazens ir kurios bijoma atsisakyti nors minutelei.
Ir jie patys sutinka, kad jų dievas tiek pat realus, kiek vienaragiai?ne naujiena. esu sutikes ir protingu tikinciuju.. tol kol neprabylama apie dieva. tuomet netgi baigtas universitas ar siaip elementarus mastymas uzblokuojamas ir griztama i pasakas.
Man atrodo labiau tiktu sugretinimas su stipriausiais narkotikais. Koks didesnis kaifas imanomas uz "amzinaji gyvenima" ir "visaapimancia meile" ?son wrote:daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze
Geriausiai tiktu apibudinimas- "hipnotizuojanti narkotine pasaka"
man keista, Nomad, kad tiek diskutavęs (spėju, kad nemažai) su tikinčiaisiais nepastebi, kad tikėjimas eina iš kitų dalykų, nei logika, todėl bandyti jį sukišti į jos rėmus tiesiog nėra prasmės, o gal net ir iš viso neteisinga. žmogus yra toks dalykas, kad mąsto ne vien racionaliąja puse, iš to ir kyla visokios "intuicijos", religijos ir prietarai. praktiškai visi turi prietarų, tik pas kai kuriuos jie tokie stiprūs, kad prieina iki dievo.
ir dar, baikit su tuo kokie tikintieji debilai, o ateistai protingi :)
šiais laikais, kai visuomenė laisvesnė, labiau apsišvietusi ir už bažnyčios kanonų nesilaikymą nebesulauksi viešo pasmerkimo, tradicinė religija pagal dvasininkus išsigimė į seriją panašių į "tikiu, kad yra kažkas aukščiau, nors Bažnyčia man nepriimtina". tokių "tikėtojų" juk niekas nehipnotizuoja, kaip sakei, bet tikėjimo tuo "kažkuo" nemažėja. žmonijai turbūt reikia jėzaus natūraliai, vienam numirus, kuriamas kitas.son wrote:daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze. hipnoze kuri kalama i galva nuo mazens ir kurios bijoma atsisakyti nors minutelei.
ir dar, baikit su tuo kokie tikintieji debilai, o ateistai protingi :)
sakot nehipnotizuoja? tai kaip pavadinti socialine tradicija krikstyti kudiki kuris dar negali rinktis religijos? dar vaikui bunant darzelyje jo vertimas prieiti pirmaja komunija tai rodant kaip viena didziausiu jo gyvenimo svenciu. visus 12 mokyklos metu tikybos pamokos nurodancios tik viena religija o atejus i 8 klase is nepatogumo ar paciu mokytoju nekompetencijos dazniausiai nusisukama nuo evoliucijos teorijos ir ja persokama.. ka jau sneketi kad retas kuris lietuvaitis suvokia laidotuves ar vestuves be baznycios. "baznycia nereikalinga tikiu kad kazkas yra auskciau" bet vestuviu nori baznycioje o laidotuviu su kunigu.shankeris wrote:šiais laikais, kai visuomenė laisvesnė, labiau apsišvietusi ir už bažnyčios kanonų nesilaikymą nebesulauksi viešo pasmerkimo, tradicinė religija pagal dvasininkus išsigimė į seriją panašių į "tikiu, kad yra kažkas aukščiau, nors Bažnyčia man nepriimtina". tokių "tikėtojų" juk niekas nehipnotizuoja, kaip sakei, bet tikėjimo tuo "kažkuo" nemažėja. žmonijai turbūt reikia jėzaus natūraliai, vienam numirus, kuriamas kitas.
religija musu visuoemne persekioja nuo mazu dienu ir po to mes turim stebetis kodel zmones nemasto racionaliai.. gal del to kad juos nuo mazens mokina amstyti neracionaliai o tiketi pasakomis.
tai cia tera viso labo katalikybe o apie "gyvojo dievo" skleidejus ent nenoriu pardeti ka nors rasyti.. siulau patiem nueiti i sekmininku ar baptistu baznycias pabendrauti su tais zmonem patys suvoksit situacija kur ten vyksta "hipnoze"..
tiesa neklausiau apie vienaragius bet dauguma ju mielai tiki ne tik dievu bet ir kitomis pasakomis. pvz milzinai drakonai (nes jie minimi biblijoj) ar tarkim demonai vaiduokliai ivairus ekstrasensiniai sugebejimai burtai ir ttNomad wrote:Ir jie patys sutinka, kad jų dievas tiek pat realus, kiek vienaragiai?
zmones naivus.. kodel tamstos nuomone veik kiekvienas laikrastis ar laida turi horoskopu skilti? kodel veik kiekvienas miestas turi kruva ekstraseansu bei bureju? gal todel kad musu visuomeneje isties gausybe naiviu ir patikliu zmoniu (shankerio prasymu nevadinsiu ju kvailiais).
tad kur tamsta kolega ju racionalus mastymas? tad dauguma zmoniu sutinka kad ju dievas toks pat realus kaip: pasakojimai is biblijos kuriuose pilna ir angelu ir milzinu ir drakonu.. kaip demonai vampyrai ar vaiduokliai ir kitokia padarai is "kito" pasaulio.. ka jau sneketi apie visokiu NSO fanatus.
Matai šią temą sukūriau ne apsvarstyti šiaip patiklumą ar tamsumą, kas jau aptarta šimtus kartų, o konkrečiai dvejamintę: kai žmogus mano, kad dievas egzistuoja tiek pat kiek vienaragiai ir kartu netiki vienaragiais ir tiki dievu.
Nomad, o gal cia nera dvejaminte. Su juo kalbedamas tu darai prielaida, kad dieva jis mates ir girdejes, tiek pat kiek vienaragius ir drakonus. Taciau gal per haliucinacijas jis pats snekejosi su dievu, o gal meldesi ir atsitiktinumo/selektyvaus mastymo deka, jam tas maldas ispylde. Taigi jis irodymu sau paciam, kad yra dievas, kaip ir turi, tik ju negali niekaip perteikti. Turbut net nedrysta apie juos prabilti, nes pats supranta, kad nieko isskyrus ji tai neitikins.
Kas per mada atsakinėti neskaičius. O tu perskaityk citatą pirmoje žinutėje.
Nomad, as jau perskaiciau, ir padariau ta isvada, kad jeigu jo atsakymas i tavo klausima leis tau pagrysti savo pozicijas, reiskia dievas jam realus tiek pat kaip ir drakonai, bet padariau ir dar viena isvada, kad jis cia kalba apie ta savo atsakyma kuris neitrauks tu tikruju priezasciu del kuriu i dieva jis tiki labiau nei i drakonus, nes per gyvenimo patirti, savaime aisku jis jau ismoko, kad tokiu dievo irodymu kaip "as su juo kalbejau" pateikineti neverta. Aisku dar lieka dvi galimybes - dvejaminte ir issidirbinejimas, bet is to ka pacitavai, man jos atrodo maziau tiketinos.
Sprendžiant iš jo ar jos pasisakymų, nei velnio jis nieko neišmoko ir nepatyrė iš diskusijų. Atsisakymas pateikti argumentus prieš vienaragių egzistavimą "nes tada tu paremsi savo poziciją dievo klausimu" rodo beviltišką naivumą. Ir, suprantama, dvejamintę.
Kaip jis irodys ta drakonu neegzistavima? Sakys kad ju nemate. Tada tu sakysi, kad dievo nematei. Kad butu galima ji cia apkaltint dvejaminte, jis turi buti irgi dievo nemates. Bet dabar taippat ji galima itart ir haliucinacijom ir dar bala zino kuo.
O aš vis tik manau, kad labai nemaža dalis "tikinčiųjų" "tiki", eina į bažnyčią, krikštija savo vaikus ar tuokiasi bažnyčioje, elgdamiesi visai racionaliai, idant siekia neišsiskirti iš to miestelio, kaimo ar kitos bendruomenės,kurioje gyvena, beigi siekia išlaikyti konfortabilius santykius su viršininkais, kaimynais, seneliais ar kitais giminaičiais.... Tiesiog taip patogiau, laiko sugaištama ne tiek jau daug, o "tikėjimo" pliusai atperka minusus.son wrote: bet vestuviu nori baznycioje o laidotuviu su kunigu.
religija musu visuoemne persekioja nuo mazu dienu ir po to mes turim stebetis kodel zmones nemasto racionaliai..
O prie ko čia haliucinacijos? Prie ko čia bala žino kas? Čia akivaizdi dvejamintė ir viskas.fizikanas wrote:Kaip jis irodys ta drakonu neegzistavima? Sakys kad ju nemate. Tada tu sakysi, kad dievo nematei. Kad butu galima ji cia apkaltint dvejaminte, jis turi buti irgi dievo nemates. Bet dabar taippat ji galima itart ir haliucinacijom ir dar bala zino kuo.
toli garzu taip niekad nesakiaushankeris wrote:dėl manęs vadink kaip nori, manęs tai anaiptol nežeidžia, tiesiog iš jūsų pasisakymų kartais atrodo, kad būdamas ateistu automatiškai tampi išminčium