Dvejamintės režimas v.2 beta?

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-06 15:23

Tikinčiojo logika diskusijoje dėl dievo egzistavimo:
Nomad wrote: Beje, o kodėl tu netiki kitais dalykais, kurie nesiremia mokslu? Vienaragiai, drakonai?
Gudrus ėjimas. Jei pasakysiu, tai remdamasis tuo, tu tai pat pagrįsi ir savo pozicijas.
Kas yra nuostabiausia, kad žmogus, pats ką tik šį bei tą įvardinęs, vis tiek kartu sugeba tikėti dievu. Neįsivaizduojamas minčių lankstumas, keliu skrybėlę. Gaila, Orvelas šito nemato :)
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-12-06 21:43

Tiesiog fanatiškai žmogus gina savo pozicijas, tykras konservatorius.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-12-07 11:05

ne naujiena. esu sutikes ir protingu tikinciuju.. tol kol neprabylama apie dieva. tuomet netgi baigtas universitas ar siaip elementarus mastymas uzblokuojamas ir griztama i pasakas.
daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze. hipnoze kuri kalama i galva nuo mazens ir kurios bijoma atsisakyti nors minutelei.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-07 14:10

ne naujiena. esu sutikes ir protingu tikinciuju.. tol kol neprabylama apie dieva. tuomet netgi baigtas universitas ar siaip elementarus mastymas uzblokuojamas ir griztama i pasakas.
Ir jie patys sutinka, kad jų dievas tiek pat realus, kiek vienaragiai?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-12-07 14:54

son wrote:daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze
Man atrodo labiau tiktu sugretinimas su stipriausiais narkotikais. Koks didesnis kaifas imanomas uz "amzinaji gyvenima" ir "visaapimancia meile" ? :D
Geriausiai tiktu apibudinimas- "hipnotizuojanti narkotine pasaka" :mrgreen:
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-12-08 11:48

man keista, Nomad, kad tiek diskutavęs (spėju, kad nemažai) su tikinčiaisiais nepastebi, kad tikėjimas eina iš kitų dalykų, nei logika, todėl bandyti jį sukišti į jos rėmus tiesiog nėra prasmės, o gal net ir iš viso neteisinga. žmogus yra toks dalykas, kad mąsto ne vien racionaliąja puse, iš to ir kyla visokios "intuicijos", religijos ir prietarai. praktiškai visi turi prietarų, tik pas kai kuriuos jie tokie stiprūs, kad prieina iki dievo.
son wrote:daznai pradedu galvoti kad religija paprasciausia hipnoze. hipnoze kuri kalama i galva nuo mazens ir kurios bijoma atsisakyti nors minutelei.
šiais laikais, kai visuomenė laisvesnė, labiau apsišvietusi ir už bažnyčios kanonų nesilaikymą nebesulauksi viešo pasmerkimo, tradicinė religija pagal dvasininkus išsigimė į seriją panašių į "tikiu, kad yra kažkas aukščiau, nors Bažnyčia man nepriimtina". tokių "tikėtojų" juk niekas nehipnotizuoja, kaip sakei, bet tikėjimo tuo "kažkuo" nemažėja. žmonijai turbūt reikia jėzaus natūraliai, vienam numirus, kuriamas kitas.

ir dar, baikit su tuo kokie tikintieji debilai, o ateistai protingi :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-12-08 12:08

shankeris wrote:šiais laikais, kai visuomenė laisvesnė, labiau apsišvietusi ir už bažnyčios kanonų nesilaikymą nebesulauksi viešo pasmerkimo, tradicinė religija pagal dvasininkus išsigimė į seriją panašių į "tikiu, kad yra kažkas aukščiau, nors Bažnyčia man nepriimtina". tokių "tikėtojų" juk niekas nehipnotizuoja, kaip sakei, bet tikėjimo tuo "kažkuo" nemažėja. žmonijai turbūt reikia jėzaus natūraliai, vienam numirus, kuriamas kitas.
sakot nehipnotizuoja? tai kaip pavadinti socialine tradicija krikstyti kudiki kuris dar negali rinktis religijos? dar vaikui bunant darzelyje jo vertimas prieiti pirmaja komunija tai rodant kaip viena didziausiu jo gyvenimo svenciu. visus 12 mokyklos metu tikybos pamokos nurodancios tik viena religija o atejus i 8 klase is nepatogumo ar paciu mokytoju nekompetencijos dazniausiai nusisukama nuo evoliucijos teorijos ir ja persokama.. ka jau sneketi kad retas kuris lietuvaitis suvokia laidotuves ar vestuves be baznycios. "baznycia nereikalinga tikiu kad kazkas yra auskciau" bet vestuviu nori baznycioje o laidotuviu su kunigu.
religija musu visuoemne persekioja nuo mazu dienu ir po to mes turim stebetis kodel zmones nemasto racionaliai.. gal del to kad juos nuo mazens mokina amstyti neracionaliai o tiketi pasakomis.

tai cia tera viso labo katalikybe o apie "gyvojo dievo" skleidejus ent nenoriu pardeti ka nors rasyti.. siulau patiem nueiti i sekmininku ar baptistu baznycias pabendrauti su tais zmonem patys suvoksit situacija kur ten vyksta "hipnoze"..
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-12-08 12:15

Nomad wrote:Ir jie patys sutinka, kad jų dievas tiek pat realus, kiek vienaragiai?
tiesa neklausiau apie vienaragius bet dauguma ju mielai tiki ne tik dievu bet ir kitomis pasakomis. pvz milzinai drakonai (nes jie minimi biblijoj) ar tarkim demonai vaiduokliai ivairus ekstrasensiniai sugebejimai burtai ir tt
zmones naivus.. kodel tamstos nuomone veik kiekvienas laikrastis ar laida turi horoskopu skilti? kodel veik kiekvienas miestas turi kruva ekstraseansu bei bureju? gal todel kad musu visuomeneje isties gausybe naiviu ir patikliu zmoniu (shankerio prasymu nevadinsiu ju kvailiais).
tad kur tamsta kolega ju racionalus mastymas? tad dauguma zmoniu sutinka kad ju dievas toks pat realus kaip: pasakojimai is biblijos kuriuose pilna ir angelu ir milzinu ir drakonu.. kaip demonai vampyrai ar vaiduokliai ir kitokia padarai is "kito" pasaulio.. ka jau sneketi apie visokiu NSO fanatus.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-08 12:59

Matai šią temą sukūriau ne apsvarstyti šiaip patiklumą ar tamsumą, kas jau aptarta šimtus kartų, o konkrečiai dvejamintę: kai žmogus mano, kad dievas egzistuoja tiek pat kiek vienaragiai ir kartu netiki vienaragiais ir tiki dievu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-12-08 13:59

Nomad, o gal cia nera dvejaminte. Su juo kalbedamas tu darai prielaida, kad dieva jis mates ir girdejes, tiek pat kiek vienaragius ir drakonus. Taciau gal per haliucinacijas jis pats snekejosi su dievu, o gal meldesi ir atsitiktinumo/selektyvaus mastymo deka, jam tas maldas ispylde. Taigi jis irodymu sau paciam, kad yra dievas, kaip ir turi, tik ju negali niekaip perteikti. Turbut net nedrysta apie juos prabilti, nes pats supranta, kad nieko isskyrus ji tai neitikins.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-08 15:43

Kas per mada atsakinėti neskaičius. O tu perskaityk citatą pirmoje žinutėje.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-12-08 16:45

Nomad, as jau perskaiciau, ir padariau ta isvada, kad jeigu jo atsakymas i tavo klausima leis tau pagrysti savo pozicijas, reiskia dievas jam realus tiek pat kaip ir drakonai, bet padariau ir dar viena isvada, kad jis cia kalba apie ta savo atsakyma kuris neitrauks tu tikruju priezasciu del kuriu i dieva jis tiki labiau nei i drakonus, nes per gyvenimo patirti, savaime aisku jis jau ismoko, kad tokiu dievo irodymu kaip "as su juo kalbejau" pateikineti neverta. Aisku dar lieka dvi galimybes - dvejaminte ir issidirbinejimas, bet is to ka pacitavai, man jos atrodo maziau tiketinos.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-08 16:58

Sprendžiant iš jo ar jos pasisakymų, nei velnio jis nieko neišmoko ir nepatyrė iš diskusijų. Atsisakymas pateikti argumentus prieš vienaragių egzistavimą "nes tada tu paremsi savo poziciją dievo klausimu" rodo beviltišką naivumą. Ir, suprantama, dvejamintę.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-12-08 19:28

Kaip jis irodys ta drakonu neegzistavima? Sakys kad ju nemate. Tada tu sakysi, kad dievo nematei. Kad butu galima ji cia apkaltint dvejaminte, jis turi buti irgi dievo nemates. Bet dabar taippat ji galima itart ir haliucinacijom ir dar bala zino kuo.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-12-09 09:53

son wrote: bet vestuviu nori baznycioje o laidotuviu su kunigu.
religija musu visuoemne persekioja nuo mazu dienu ir po to mes turim stebetis kodel zmones nemasto racionaliai..
O aš vis tik manau, kad labai nemaža dalis "tikinčiųjų" "tiki", eina į bažnyčią, krikštija savo vaikus ar tuokiasi bažnyčioje, elgdamiesi visai racionaliai, idant siekia neišsiskirti iš to miestelio, kaimo ar kitos bendruomenės,kurioje gyvena, beigi siekia išlaikyti konfortabilius santykius su viršininkais, kaimynais, seneliais ar kitais giminaičiais.... Tiesiog taip patogiau, laiko sugaištama ne tiek jau daug, o "tikėjimo" pliusai atperka minusus.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-10 17:06

fizikanas wrote:Kaip jis irodys ta drakonu neegzistavima? Sakys kad ju nemate. Tada tu sakysi, kad dievo nematei. Kad butu galima ji cia apkaltint dvejaminte, jis turi buti irgi dievo nemates. Bet dabar taippat ji galima itart ir haliucinacijom ir dar bala zino kuo.
O prie ko čia haliucinacijos? Prie ko čia bala žino kas? Čia akivaizdi dvejamintė ir viskas.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-12-11 01:20

son wrote:shankerio prasymu nevadinsiu ju kvailiais
dėl manęs vadink kaip nori, manęs tai anaiptol nežeidžia, tiesiog iš jūsų pasisakymų kartais atrodo, kad būdamas ateistu automatiškai tampi išminčium :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-12-11 14:03

shankeris wrote:dėl manęs vadink kaip nori, manęs tai anaiptol nežeidžia, tiesiog iš jūsų pasisakymų kartais atrodo, kad būdamas ateistu automatiškai tampi išminčium :)
toli garzu taip niekad nesakiau :) sakiau tik kad budamas teistu mastai enracionaliai tiki pasakom ir beabejo galvoj ne viskas sutvarkyta kad mastoma kaip sesiametis vaikas :) bet atvirkstinis variantas jusu isvestas neatitinka mano minciu... daug ateistu irgi buna pusprociai.. tiesiog pabreziu kad teistas automatiskai pykstasi su sveiku mastymu vien del to kad jis teistas.
Post Reply