Apie smegenu pajeguma
-
Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Juozas kalba apie nesamu faktu paaiskinimo ir interpretavimo sudetinguma. Mazu maziausiai reikia sutikti, kad tai velniskai sudetinga, net ir tuo atveju, jei smegenai veiktu visais 100%.
Aš dar įvertinau co2 kiekį atmosferoje, Rusijos prezidento rinkimus, 10tą G-force'ą ir vairavimo egzaminą. Teisus RB. (neskaitant viso to ką įvertinau, dar dėl to, kad jis nelaiko tiesa mito, kurį puikiai paneigia anksčiau pateiktas straipsnis).pienas wrote:RB, kaip dabar manai, kieno puseje tiesa?
Atkreipk demesi i svarius argumentus, grazu sakiniu saskambi + pridek psichologini spaudima, ivertink forumieciu nuotaikas ir tada pateik atsakyma
OK, šitas bullshit manęs nedomina. Kartoju klausimą: kur, kaip ir kada buvo stebimas faktas, kad žmogaus smegenys panaudoja tik 10 proc. savo galimybių? Prašau nuorodą į eksperimento aprašymą. Nėra? Ačiū, tai ir norėjau sužinoti. Kitaip tariant, kliedite remdamiesi niekuo nepagrįstomis fantazijomis.Juozas wrote:Čia žodį "stebimas" pavartojau ne tiesioginio fizinio matymo prasme. Ir aplamai, mąstymo procesas akimis nėra matomas. Galime tik girdėti, arba matyti simboliais užrašytą mąstymo produktą. Apie jo radimosi intensyvumą ir kalba, o ne apie "mąstančiojo" povyzą...
Bullshit'as ir kliedesiai, neturintys nieko bendro su tuo, ką aš pasakiau ar su svarstoma tema. Tipiška pseudointelektualinė diarėja.Juozas wrote:Čia tamsta atsiskleidi kaip absoliutus idealistas. Tiki, kad praktiškai galima/būtina apie kiekvieną dalyką žinotri visiškai viską.
Kai tamsta miegi, tai kaikurie smegenų centrai išvis beveik nedirba - ilsisi. Kai žiovulys ima nuo neradimo kuo užmušti laiką, tai mąstymui ir tų dešimt procentų perdaug... O kritiškais momentais smegenys dirba su neregėtu aiškumu, kai grėsmės akivaizdoje per kelias akimirkas prieš akis prabėga visas pragyventas gyvenimėlis ir iškyla visu aiškumu sprendimai, kurių normaliomis sąlygomis taip ir nebūtum priėjęs. - Akivaizdiems dalykams nereikia jokių eksperimentų. Ir vargu, ar specialiai tokius galima sugalvoti?RB wrote: OK, šitas bullshit manęs nedomina. Kartoju klausimą: kur, kaip ir kada buvo stebimas faktas, kad žmogaus smegenys panaudoja tik 10 proc. savo galimybių?
Čia tu visiškai teisus, kad su tuo, ką tu pasakei niekas neturi nieko bendro. Juk tu taip nieko ir nepasakei, kabinėjies prie to, ką kiti pasako. - Kas man darbo, kad tu toks, visada nusiteikęs bet kam prieštarauti, egzistuoji. Būk pakankamas pats sau ir laimingas vienas su savimi.RB wrote:Bullshit'as ir kliedesiai, neturintys nieko bendro su tuo, ką aš pasakiau ar su svarstoma tema. Tipiška pseudointelektualinė diarėja.
Neturiu noro su tavimi gaišti laiko ginčiams apie akėčias.., kai vežėčių ratas sunkiai sukas.
Iš kur tokia išvada, jei tik vienas RB visus bukapročiais vadina?.. Nebent, jam tai ir taikai?aivaras wrote: Bendrai šioje diskusijoje kiek supratau visai nesvarbu,mitas jo paneigimas arba patvirtinimas. Čia noras parodyti kokie tupi ir siaurapročiai yra "moksliniai ateistai".
Ką miegojimas turi bendro su smegenų pajėgumu?Juozas wrote: Kai tamsta miegi, tai kaikurie smegenų centrai išvis beveik nedirba - ilsisi. Kai žiovulys ima nuo neradimo kuo užmušti laiką, tai mąstymui ir tų dešimt procentų perdaug... O kritiškais momentais smegenys dirba su neregėtu aiškumu, kai grėsmės akivaizdoje per kelias akimirkas prieš akis prabėga visas pragyventas gyvenimėlis ir iškyla visu aiškumu sprendimai, kurių normaliomis sąlygomis taip ir nebūtum priėjęs. - Akivaizdiems dalykams nereikia jokių eksperimentų. Ir vargu, ar specialiai tokius galima sugalvoti?
Ir faktas, kad kritiškais momentais smegenys dirba geriau irgi kuo paremtas? Tipo avarijose (tipinė kritinė situacija) žmonės labiau linkę priimti teisingą sprendimą negu ne? Apskritai daugiau "teisingo sprendimo radimas greitai" labiau apgirtimui nuo alkoholio (gal ir nuo dar ko nors
) ir su realiai teisingu sprendimu turi nedaug bendro. Kritinių situacijų kiekvienas turėjo, bet man niekada joks gyvenimas prieš akis nebėgo. Ką tai turėtu reikšti?
Taigi atsargiai su akivaizdumu dalykų kurių negalima lengvai patikrinti. Tai, kad per du taškus praeina tik viena tiesė patikrinti salyginai paprasta (nors nereiškia jog ir šituo niekas neabejojo), o mąstymo suaktyvėjimus nustatytio tikrai sunku (jau vien todėl kad nelabai eina išmatuoti ).
O dėl siauraprotiškumo. Tap tikra prasme skeptikai yra siauresnio požiūrio. Kad galėtų naudotis logika ir moksliniu metodu, reikia reiškinius suklasifikuoti ir dalį atmesti (pvz.: smurfus pedofilus gyvenačius po lova). Operuojant tų apribojimų ribose mokslinis skeptiškumas yra efektyviausia teisingo sprendimo radimo forma.
Aivarai, netgi gindamas mokslinį metodą darai principines klaidas. Pirmiausia, reiškinių niekaip negalima atmesti. Tai, ką turi omeny - ne viskas reiškiniai. Taigi, nesugebant teisingai įvertinti sąlygų, apie mokslinio metodo taikymą kalbėti daugiau nebetenka.aivaras wrote: Tap tikra prasme skeptikai yra siauresnio požiūrio. Kad galėtų naudotis logika ir moksliniu metodu, reikia reiškinius suklasifikuoti ir dalį atmesti (pvz.: smurfus pedofilus gyvenačius po lova).
Mąstymo niekaip neįmanoma apriboti. Arba tu mąstai, arba ne. Žinoma, kartais galima nekreipti dėmesio į nykstamai mažą įtaką turinčius momentus. Bet pats sąmoningai tą nusprendi, ir tik tinkamai įvertinęs tuos momentus.aivaras wrote: Operuojant tų apribojimų ribose mokslinis skeptiškumas yra efektyviausia teisingo sprendimo radimo forma.
O tai, kad kažkas skelbiasi turįs mokslinio metodo monopolį, sukelia tik šypseną. Įvaldę mokslinį metodą niekad nenusileidžia iki niekad neprasiblaivančio sapožniko manierų, kuriam viskas negerai, pagal kurį visi kiti vien tik "nesąmones kliedi".
Turi konstruktyvių pasiūlymų?spyxter wrote:Offtopic užkniso juodai.
Šis forumas virto paprasčiausia fleimo aikštele. Gėda!
Aš diskutuoju su tais, kurie bent jau pajėgūs suvokti sąvoką „diskusija“. O su idiotais aš tiesiog linksminuosi. Ar aišku, Juozuk?Juozas wrote:Vot ir pasakyk RB, kad diskutuotų, o ne kvailiais kitus vadintų.
-
Singuliaras
- senbuvis
- Posts: 1223
- Joined: 2006-09-16 16:03
- Location: Žemė - žmonių planeta
Atsisakyti skepsio ir pradeti paraktikuoti tikinti zinojima. Tada diskusijos teiks malonuma ir nusvitima visiems jos dalyviams.Turi konstruktyvių pasiūlymų?
Mhm, visai pamiršau... Juk ši koncepcija jau seniai buvo atskleista, laikas grįžti prie didžiojo pranašo Nomad parodyto kelio: Teisingas diskutavimas™Singuliaras wrote:Atsisakyti skepsio ir pradeti paraktikuoti tikinti zinojima. Tada diskusijos teiks malonuma ir nusvitima visiems jos dalyviams.
Ughu.....insurrectum wrote:Tačiau, mes tik gan grubiai suprantam neurono, pavienės ląstelės veikimo principus, jau neminint kad beveik visiškai nesuprantam kaip veikia gyvi neuronų tinklai.
Pakliuvo nete visai mielos seno futurologo (ir ne tik)Raymond Kurzweil prognozės ar svajonės. Net verstas in lietuvių straipsniukas yra (originalą nete ir rasit) Tik nenustebkit, ten paskaitėlė akliesiems buva.
Ir toliau:Savo ateities vizijas išdėsčiau 1980 metais išleistoje knygoje "The age of spiritual machines", kur rašiau, kad iki 1980 metų kompiuteriai aploš žmones pasaulio šachmatų čempionate. Apsirikau tik metais, nes tai atsitiko 1997-siais. Maždaug 2019 metais turėsime nebiologinės formos smegenis, kurių mąstymo galia prilygs žmogui. Žmogaus smegenys gali atlikti ne daugiau kaip 100 trilijonų veiksmų vienu metu. Nebiologinis protas tokio apribojimo neturi. Bet dirbtinis protas nebus toks turtingas, subtilus, lankstus, vikrus, koks yra žmogaus protas. Šiuo metu mokslininkai skenuoja žmogaus smegenis. Tokia galimybė yra nanorobotų dėka,- mes galime apžiūrėti kiekvieną detalę, visas neuronų koncentracijas, vidinius nervų sujungimus. Nanorobotai savo dydžiu prilygsta kraujo ląstelėms. Jie tarsi protingos dulkės, turinčios savyje kompiuterius, skenerius ir ryšio priemones. Nanorobotai keliauja kartu su kraujo srove. Jie gali skraidyti, nes turi sparnus. Iki 2030 metų tokių nanorobotų bus prigamina labai daug. Jie išnaršys kiekvieną kapiliarą smegenyse ir iš arti apžiūrės visus neuronus. Bus galima pagaminti duomenų bazę pagal tai, kaip sutvarkytos žmogaus smegenys. Ką gi darysime su ta informacija? Visų pirma, žinosime, kaip veikia žmogaus smegenys, kaip veikia tas masyvus paralelinių analogų algoritmas, nors kai ką žinome jau dabar. Turime pirmuosius klausos ir regėjimo smegenų žievės žemėlapius. Pavyzdžiui, gaminant mano demonstruotą kalbą atpažįstantį telefoną, buvo panaudoti duomenys, gauti skenuojant žmogaus smegenis - t.y. panaudotos transformacijos, kurias smegenys atlieka su garsine informacija. Taigi, smegenų skenavimo darbų rezultatai jau naudojami kompiuterinėje technikoje...
ŠaltinisPagal kitą scenarijų, kur kas praktiškesnį, galėsime praplėsti savo proto galias, prisidurdami dalį nebiologinės kilmės galių. Vienas būdas - panaudoti nanorobotus. Šiandien jau yra taip vadinami neuroniniai tranzistoriai. Tai maži elektros prietaisai, kurie, jei atsiduria labai arti neurono, gali tapti pralaidūs abiem kryptimis. Jie gali pajusti, kada neuronas sužadinamas, taip pat gali patys neuroną sužadinti arba nuslopinti. Tai neinvazinis prisijungimo prie neurono būdas - nereikia į neuroną įvesti elektros laidelio; užtenka atsidurti šalia.
Ši technika jau naudojama. Prasidėjo neuroninių implantų era.
Taigi, "brain update" neuroniniais implantais ir bus tie "papildomi smegenų pajėgumai" be jokių mistikų
? (ok, ok nieko originalaus - dar 1984 William Gibson Neuromancer'yje panašius dalykus aprašinėjo... Gal Raimondelio tekstukų prisiskaitęs?
)Toliau - wiki yra Raymond Kurzweil futurologinių prognozių listas, kuriame tarp kitko yra ir:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Kurzweil2029
...
Computer implants designed for direct connection to the brain are also available. They are capable of augmenting natural senses and of enhancing higher brain functions like memory, learning speed and overall intelligence.
...
Ir jo saitukas
: http://www.kurzweilai.net/Nieko baisaus, RB, - ir nekvailiems visko pasitaiko - juk tavo "didysis pranašas" irgi ne iškart suprato.., bet kai suprato tai savo "teisybės" kitur reikalauti išėjo.RB wrote:Mhm, visai pamiršau... Juk ši koncepcija jau seniai buvo atskleista, laikas grįžti prie didžiojo pranašo Nomad parodyto kelio: Teisingas diskutavimas™ :DSinguliaras wrote:Atsisakyti skepsio ir pradeti paraktikuoti tikinti zinojima. Tada diskusijos teiks malonuma ir nusvitima visiems jos dalyviams. :D
-
insurrectum
- pradedantis
- Posts: 493
- Joined: 2006-09-28 15:01
IMHO, šio futurologo vizijos ir nuopelnų sąrašas yra rimto apsirūkymo abejotinos kilmės ir kokybės žole rezultatas...Akela wrote:Maždaug 2019 metais turėsime nebiologinės formos smegenis, kurių mąstymo galia prilygs žmogui
2012 metais IBM žada Blue Gene/Q mašiną, katra atliks 10 peta FLOPS'ų (slankaus kablelio skaičiaus operacijų per sekundę).
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene
Teroriškai, šios mažinos pakaks tik suskaičiuoti žmogaus smegenų sinaptines operacijas, bet ne kaip ne jas simuliuoti.
Žmogaus vaikas smegenyse, vien cheminių sinapsių turi 10^16 (Suaugęs 10 kart mažiau), ir dar velniai zino kiek elektrinių sinapsių...
Mašinos, tam, kad palaikyt tokią "machina" dar ir 2050 turbūt neturėsim.
Čia jau kliedesys. Nežinau kas ten ką skenuoja žmogaus smegenyse ir kas per nanobotai ką apžiūrinėją (parisimink stebūklingą skaičių 10^16-10^15) ir ką iš to nori sužinot...Šiuo metu mokslininkai skenuoja žmogaus smegenis. Tokia galimybė yra nanorobotų dėka,- mes galime apžiūrėti kiekvieną detalę, visas neuronų koncentracijas, vidinius nervų sujungimus.
Vienintelis pacientas kuriam yra nuskenuotos visos smegenys yra toks caenorhabditis elegans, milimetro ilgio askaridės giminaitis.
žvilgsnis is arčiau:
http://www.exploratorium.edu/imaging_st ... troduction
Jei įdomu, čia galima sužinot daugiau:
http://www.wormatlas.org/
Ir žinodami visus šlovingus 302 neuronus, ir per 7000 sinapsių, per 20 metų tyrimų, neoroninio tinklo "žemėlapis" vis dar negalutinis - ryšių tipai vis dar galutinai neidintifikuoti, jau neminint jog net ne visų neuronų tipai ir paskirtys išaiškintos. Ir tai turint galimybę ekspermentuoti ir stebėti in vivo.
Nemokėdami suprast pačio primytiviausio neuroninio tinklo, lysti į žmogaus kaušą su mistiniais nanorobotais - tiesiog laiko švaistymas arba durnystė.