Ne tavo tėvų reikalas, koks tavo tikėjimas. Nueik ir išsiimk, tiesiog. Kam dar klausti tėvų?Robertas wrote:man tevai neleido issiim liudijimo
Apostazija
-
- pradedantis
- Posts: 302
- Joined: 2009-09-22 13:35
Nes tėvai gali padaryt ką nors blogo.D3monas wrote:Ne tavo tėvų reikalas, koks tavo tikėjimas. Nueik ir išsiimk, tiesiog. Kam dar klausti tėvų?Robertas wrote:man tevai neleido issiim liudijimo
- suvirintojas
- pradedantis
- Posts: 202
- Joined: 2007-10-03 22:46
- Location: Laipėda
Prisiminiau panašų atvejį D. Britanijoj, kai vienas britas paprašė tokio paties rašto, tačiau negavo (tipo, klerikalai laiką tempė). Tačiau vistiek laimėjo bylą EŽTT ir išsireikalavo rašto apie įrašų panaikinimą iš KB archyvų. Deja, nerandu nuorodos, jei kas atras ir patieks visiems, būtų neblogai.spraudite wrote:kitas kelias yra eiti per asmens duomenų apsaugos įstatymą...veikiausiai toks mūsų antras žingsnis ir bus..
jie ten iš viso baiminasi, kad kai išduoda tuos liudijimus, tai jie tiesiog labai greitai atsiduria internete, o jiems juk neparanku..
sprendžiant iš komentarų kiekio, beveik taip pat svarbu, kaip Kedžiaus apopėja.Rated wrote:http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=34010495delfinai wrote:Vis dėlto paties krikšto neįmanoma atsisakyti, nes, kunigo žodžiais, tai ženklas visam gyvenimui.
va tai gražiausia, skeptikas nuteikinėja žmogų prieš tėvus ir moko meluoti, taigi rizikuoti, tam, kad vienu statistiniu vienetu religijos kariaunoj būtų mažiau.D3monas wrote:Išsiimk raštą, tačiau tėvams apie tai nesakyk. Kitaip tariant, - MELUOK. Tavo tėvai tau tai daro nuolat, todėl nėra jokios priežasties dėl kurios tu negalėtum jiems meluoti.Robertas wrote:Nu gerai, bet kai priklausai nuo tevu ? Kolkas....
beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
- Buboninis Maras
- naujokas
- Posts: 66
- Joined: 2009-08-15 12:56
O kas pagal tave kaltas? Žmogus oficialiai tapdamas apostatu juk žino, kad nebegaus krikščioniškų laidotuvių. Tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimo ir laidoti jį be religinių tradicijų.Morrigan wrote: beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
Buboninis Maras wrote:O kas pagal tave kaltas? Žmogus oficialiai tapdamas apostatu juk žino, kad nebegaus krikščioniškų laidotuvių. Tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimo ir laidoti jį be religinių tradicijų.Morrigan wrote: beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
Ir kurioje vietoje čia problema? Taip, tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimą dėl jo paties pažiūrų. Ne, vaikas neprivalo gerbti savo tėvų sprendimo dėl jam primetamų pažiūrų.Morrigan wrote:ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti, o skeptikas (tarkim, tai protingas ir geranoriškai nusiteikęs žmogus) neturėtų nuteikinėt vaiko prieš tėvus ir skatint meluot jiems, taip rizikuojant savo gerbūviu.RB wrote:Ir kurioje vietoje čia problema? Taip, tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimą dėl jo paties pažiūrų. Ne, vaikas neprivalo gerbti savo tėvų sprendimo dėl jam primetamų pažiūrų.Morrigan wrote:ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
Tėvai, kurie negerbia savo vaiko, nėra patys verti pagarbos, mano akimis. Pagarba - užsitarnaujamas dalykas. Jei tėvai negerbia vaiko apsisprendimo realizuoti savo religijos laisvę, tokie tėvai nėra verti, kad jų įsitikinimus gerbtų. Be to, kiekvienas žmogus meluoja, net patiems artimiausiems žmonėms, ir gana dažnai.
O jei tėvai vaikų apsisprendimo negerbia, tai vaikai turi tiesiog aklai paklusti ir priimti jiems primetamą ideologiją, net jei ji yra visiškai nepriimtina?Morrigan wrote:čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti
siaip yra toks dalykas kaip dviveidyste...RB wrote:O jei tėvai vaikų apsisprendimo negerbia, tai vaikai turi tiesiog aklai paklusti ir priimti jiems primetamą ideologiją, net jei ji yra visiškai nepriimtina?Morrigan wrote:čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti
kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai. kai asmuo pajegus "stoveti uz save" manau tiesiai sviesiai gali ir tevam pasakyti apie savo paziuras. tevai beabejo pradziai pasmerks veliau perkalbines o galop susipras kad teks "susitaikyti" gi jis ju vaikas kaip ir normaliem tevam ir liks vaiku. net kalejimuose gi tevai aplanko zmogzudzius. kur kas baisiau aplinkiniu reakcija tarkim davatkeles is gretimos laiptines.. o siaip patartina nesiotis nosine kad butu kuom nusivalyti jei ka
- Buboninis Maras
- naujokas
- Posts: 66
- Joined: 2009-08-15 12:56
Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas? Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau. Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.son wrote: siaip yra toks dalykas kaip dviveidyste...
kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai. kai asmuo pajegus "stoveti uz save" manau tiesiai sviesiai gali ir tevam pasakyti apie savo paziuras. tevai beabejo pradziai pasmerks veliau perkalbines o galop susipras kad teks "susitaikyti" gi jis ju vaikas kaip ir normaliem tevam ir liks vaiku. net kalejimuose gi tevai aplanko zmogzudzius. kur kas baisiau aplinkiniu reakcija tarkim davatkeles is gretimos laiptines.. o siaip patartina nesiotis nosine kad butu kuom nusivalyti jei ka
P.S. Nuo kokio amžiaus galima atlikti oficialią apostazę?
Bažnytiniai kanonai to nenurodo, kiek žinau. Jei jau turi asmens dokumentą (t. y. nuo 16) neturėtų iškilti problemų, jei ne – gali kilti problemų su asmens tapatybės patvirtinimu.Buboninis Maras wrote: P.S. Nuo kokio amžiaus galima atlikti oficialią apostazę?
Yra niuansų:Buboninis Maras wrote:Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas? Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau. Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.
(...)
Visuotinė žmogaus teisių deklaracija26. 3. Tėvai turi pirmumo teisę parinkti savo vaikams mokymą.
Taigi, tėvai, kaip ir kiekvienas maitinimo šaltinis, turi savo pliusą ir minusą.
Taip ir įsivaizduoju: grįžta vaikas iš mokyklos, o mama sako, kad bedieviams valgyt neduosson wrote: kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai.
Nors ir daug mokyklinukų tokią baigtį įsivaizduoja, abejoju ar ji labai tikėtina.