Akcija prieš homeopatiją

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2206
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-04-13 13:32

Nesuprantu, Rated, kur tu matai problemą? Kiek suprantu, vienas iš akcijos tikslų - lengvinti informacijos, kad homeopatija yra bullshit'as, ir sunkinti informacijos, kad homeopatija yra kažkas krūto, sklaidą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-13 13:39

Rated wrote:
O koks tikslas kovoti prieš mergaičių genitalijų žalojimą? O koks tikslas kovoti prieš žmogžudystes? O koks tikslas kovoti prieš kitus sukčius?
Todėl ir klausiu, kad tai nėra genitalijų žalojimas ar žmogžudystės ar sukčiai.
Na, argi homeopatija nėra sukčiai?
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2011-04-13 15:19

Svetimas wrote:Nesuprantu, Rated, kur tu matai problemą? Kiek suprantu, vienas iš akcijos tikslų - lengvinti informacijos, kad homeopatija yra bullshit'as, ir sunkinti informacijos, kad homeopatija yra kažkas krūto, sklaidą.
Tas ir yra, kad nematau problemos, todėl ir klausiu ką čia galima būtų padaryti.Žodžio laisvė, kol kažkam bus naudinga tą informaciją skleisti tol ji sklis, geriausiu atveju kaip minėjau galima padaryti kai būna vietoj pasitarkite su gydytoju ar vaistininku, pranšimas, kad tai nėra vaistai ir nieko negydo.
Na, argi homeopatija nėra sukčiai?
De jure ne, de facto ginčytina(jei žmogus žino ką perka jokio sukčiavimo nematau).Jei būtų jų veikla baudžiama nesunkiai baigtųsi jiems verslai, bet viskas legalu, kame ir atsiranda sunkumai toje kovoje, todėl ir klausiu koks tas tikslas, ką mes ruošiamės padaryti, kadangi nutildyti negalime, suimti irgi ne
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-13 18:41

Rated wrote:
Na, argi homeopatija nėra sukčiai?
De jure ne, de facto ginčytina(jei žmogus žino ką perka jokio sukčiavimo nematau).
Homeopatinius preparatus perka ne šiaip sau, o kaip vaistus nuo kažkokios ligos, kurią homeopatai teigia, kad preparatas gydo. Jei žmogus žinotų kad nepadės, nepirktų. Jeigu iš teisų nepadeda, tai jie yra sukčiai (imo).
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2011-04-13 18:45

Nesu tikras, bet man atrodo jie ir nėra registruojami lygiaverčiai su normaliais vaistais.Glūpas būras sako jam padėjo jis nori pirkti dar, ir ką tu jam, neįdomu jam tyrimų rezultatai, jam ar draugo draugui sakė, kad padėjo, viskas pirks dabar visada ;D
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-13 18:54

Rated wrote:Nesu tikras, bet man atrodo jie ir nėra registruojami lygiaverčiai su normaliais vaistais.Glūpas būras sako jam padėjo jis nori pirkti dar, ir ką tu jam, neįdomu jam tyrimų rezultatai, jam ar draugo draugui sakė, kad padėjo, viskas pirks dabar visada ;D
Nemanau, kad iš tavo pasisakymo išplaukia, kad homeopatai turėtų galėti teigti nesąmones apie savo preparatų poveikį, kas ir yra problema.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-04-14 13:58

Akela wrote: Na jo: jei gydytojas puikiai supranta, kad "vaistas" veikia tik kaip placebo, jis gali sąmoningai išrašinėti homeopatinius preparatus tiems, kurių susirgimams ar "susirgimams" išties veikiančių vaistų nereikia, bet jie su tuo susitaikyti niekaip negali ir reikalauja "kokių nors vaistų".
Būtų gerai, jei taip būtų. Jie kaip vaistų reikalavimą matyt vertina patį apsilankymą poliklinikoje. O paskui belieka juos įtikinėt, kad jei jokie vaistai peršalimui nereikalingi, tai nereikia nieko ir išrašinėt. Ir tai tik tais atvejais, kai teikiasi pranešti, kad išrašinėja homeopatinius.

Reikia vieną kartą ir visiems laikams įtvirtinti, kad homeopatiniai vaistai yra kenksmingi piniginei! Ir juos skirti reikėtų su tokiu pat atsargumu kaip tikrus vaistus.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2011-04-16 18:33

Nemanau, kad iš tavo pasisakymo išplaukia, kad homeopatai turėtų galėti teigti nesąmones apie savo preparatų poveikį, kas ir yra problema.
Matai, homeopatai sako, kad pacientas sakė, kad jam padėjo.Tai nėra melas ir jis gali laisvai tai skleisti.Esmė, kad pats pacientas, pats to nesuprasdamas, melavo homeopatui.

Na tuo remiantis galbūt galima būtų teisti homeopatą bandant apgauti ligonį, sakant, kad homeopatinis preparatas gydo, visgi negirdėjau tokių bylų, mačiau tik nuteistų jau po laiko http://www.dailytelegraph.com.au/news/h ... 5723018271

Nesakau, kad homeopatai gali teigti, kad jų homeopatiniai preparatai kažką gydo, bet jie neturi jokių problemų teigti jog kažkuris pacientas sakė, kad tas preparatas išgydė jį nuo to, nes greičiausiai pacientas tikrai taip sakė
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-05-30 13:45

Apeliavimas į įstatymą šiuo atveju yra mandagus pasiuntimas ant 3 raidžių ir tiek. Tiesiog koks jai skirtumas ar homeopatija veikia ar ne.
Manyčiau, kad apeliavimas į įstatymą yra pats logiškiausias atsakymas, koks tik begali būti. Ir apskritai ta situacija yra tokia, kad lietuviška Vikipedija supriešinama su Lietuvos teise. Kovojant su homeopatija pirmiausias taikinys turi būti Lietuvos įstatymai ir kiek įmanoma greitesnis šių produktų pašalinimas iš pripažįstamų vaistų sąrašų.
User avatar
entity
naujokas
Posts: 96
Joined: 2005-07-13 19:20
Location: Vilnius
Contact:

2011-06-02 11:07

ko reikia norint tą padaryti? Turiu omeny įstatymą. Įstatymo projektas seime, paremtas medicinos specialistų?

(domiuosi, kad žinotume, kiek tai realu...)
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2011-06-02 11:11

Gal uždraust placebą reklamuot kaip vaistą? :)
svaja25
naujokas
Posts: 1
Joined: 2013-01-24 15:15

2013-01-24 15:24

Mano nuomonė, kad hemopatiniai vaistai veikia kaip ir dauguma vaistų psichoologiškai- tu galvoji , kad jie geri jie turi veikti ir veikia, bet nematau, kad jie duotų naudos, netikiu išties. Jau geriau sveikai matinsiuos, net maisto papildai mano nuomonė geriau, gauni reikalingų medžiagų, kurių negavai per dienos racioną.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-01-24 15:30

Visų reikalingų maisto medžiagų yra įprastuose maisto produktuose, o papildai reikalingi nebent kelionėms į kosmosą, kur jokių daržovių negausi. Jų poreikis normaliems žmonės yra sukurtas visiškai dirbtinai, per reklamą. Visiems siūlau nepirkti jokių maisto papildų, nes jums jų nereikia. Geriau pirkite daržoves ir vaisius, bus daugiau naudos. O kas ir taip valgo daug normalių produktų, tai nieko jums daugiau ir nereikia.

Štai, viskas turi atrodyti maždaug taip:

Image

Kaip matome, jokių maisto papildų schemoje nėra!
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2013-01-24 15:55

Lionginas wrote:Visų reikalingų maisto medžiagų yra įprastuose maisto produktuose, o papildai reikalingi nebent kelionėms į kosmosą, kur jokių daržovių negausi. Jų poreikis normaliems žmonės yra sukurtas visiškai dirbtinai, per reklamą. Visiems siūlau nepirkti jokių maisto papildų, nes jums jų nereikia. Geriau pirkite daržoves ir vaisius, bus daugiau naudos. O kas ir taip valgo daug normalių produktų, tai nieko jums daugiau ir nereikia.

Štai, viskas turi atrodyti maždaug taip:

Image

Kaip matome, jokių maisto papildų schemoje nėra!
Na taip... Ir visi tikriausiai vienoda veikla užsiima, vienodai maitinasi, visų vienoda fiziologija ir vienodi poreikiai... [/irony]

Pvz. buhalterė Marytė maitinasi sveikai, retkarčiais pasportuoja todėl yra puikios sveikatos ir neserga, o pamačiusi spaudoje maisto papildų reklamą komentaruose visiems aiškina apie blogasias farmacijos kompanijas ir jų godumą.
O va Petras, dirba sunkų fizinį darbą statybose (nes ten gerai moka babkes), bet nėra "tūpas runkelis" ir samokslo teorijomis apie farmacijos mafiją netiki. Jis (pagal visas vartojimo instrukcijas) geria gliukozamino ir chondroitino papildus sanariams, tam kad rytais nereikėtų dėjuoti, o senatvėje galėtų vaikščioti be ramentų.
Dar kitas atvejis yra studentas Tomas. Jis mokosi universitete ir aktyviai sportuoja universiteto komandoje. Profesionalus sportininkas tikriausiai netaps, bet dažnai dalyvauja varžybose ir turi įtemptą treniruočių grafiką. Pasikonsultavęs su treneriu ir pagooglines pradėjo vartoti kreatino papildus ir pastebėjo, kad jis gali intensyviau treniruotis, o jo sportiniai rezultatai gerėja.

O dabar rimčiau. Jeigu papildai vartojami vien todėl, kad juos pamatėte reklamoje per TV tai galbūt jum jų ir nereikia, bet kad jie visai nereikalingi, tai visiškai nesutinku. Tai kaip ir įrankis, kuris turi tam tikrą paskirtį ir jis gali duoti gerų rezultatų jeigu vartojamas tinkamai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-01-24 16:07

Dar yra toks Leopoldo atvejis. Jo figūra tokia, kad jam reikalingas liemenukas. Galėtų ir be liemenuko, bet tada viskas krenta, siūbuoja, didelis diskomfortas.

Lygiai taip pat ir su maisto papildais. Kai kuriems reikia, daugumai - ne.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-01-24 16:17

O kalbant apie realią tų papildų naudą... Imkime kokį nors gliukozaminą, kurį paminėjai ir tu. Nepriklausomi tyrimai nerodo jokios statistiškai reikšmingos jo naudos. Bet kai tyrimuose dalyvauja maisto papildų gamintojai, rezultatai rodo, kad nauda yra.

Toks rezultatų nesutapimas ir jo priežastys net nusipelnė atskirų tyrimų: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 462.d01t01
Results
Fifteen trials met our inclusion criteria. The summary effect size was 0.35 (95% confidence interval 0.14, 0.56). I2 was 0.80. Except for allocation concealment, no feature of study design explained this substantial heterogeneity. Summary effect sizes ranged from 0.05 to 0.16 in trials without industry involvement, but the range was 0.47–0.55 in trials with industry involvement. The effect size was 0.06 for trials using glucosamine hydrochloride and 0.44 for trials using glucosamine sulfate. Trials using Rottapharm products had an effect size of 0.55, compared with 0.11 for the rest.

Conclusion
Heterogeneity among trials of glucosamine is larger than would be expected by chance. Glucosamine hydrochloride is not effective. Among trials with industry involvement, effect sizes were consistently higher. Potential explanations include different glucosamine preparations, inadequate allocation concealment, and industry bias.
Galima būtų įdėmiau pažvelgti ir į kitus papildus, bet gal jau kiti netingės to padaryti.

Ir ne, aš nemanau, kad čia sąmokslas ar kažkas. Tiesiog yra du būdai parduoti prekę - rasti, kam jos reikia iš tiesų, arba ką nors įtikinti, kad jam ji tikrai labai reikalinga. Čia yra pastarasis atvejis. Tos kompanijos tik dirba savo darbą, ir dirba visai neblogai!
User avatar
Ozito
naujokas
Posts: 26
Joined: 2011-11-27 04:25

2013-11-05 22:19

Post Reply