Laisvamaniai.com - straipsniai ir komentarai

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 17:10

Sejanus wrote:Siūlydami didinti klouniškų temų skaičių skepforume (visada gera idėja!)
1. Neminėk O Klounų vardo be reikalo. Ypač pats būdamas beatsispaudimis.
2. Neapibendrink kelių narių nuomonės visam forumui - šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.

Eini daryt 64 atsispaudimus.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-06-29 17:29

šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.
Absoliutūs konsensusai apskritai būna nebent sektose, kur niekas nebenaudoja savo galvos ir visi turi tik teisingą, vienodą nuomonę. Bet padarysiu dėl visa ko 32 atsispaudimus, kad Blogasis Klounas nerūstautų kaip nors kitaip interpretuodamas ką norėjau pasakyti. Kas dabar yra populiaru įvairiose Klounologijos šakose ;)

Bet man susidarė įspūdis, kad dauguma žmonių marškinėlių su pieštomis moterimis čia nelaikė kažkuo blogu, dėl ko reikia kelti šišą ar dėl ko žmogus turėtų atsiprašinėti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-06-29 17:46

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Siūlydami didinti klouniškų temų skaičių skepforume (visada gera idėja!)
1. Neminėk O Klounų vardo be reikalo. Ypač pats būdamas beatsispaudimis.
2. Neapibendrink kelių narių nuomonės visam forumui - šiais klausimais mes čia niekada neturėjom konsensuso, ir tikėtina, kad niekad jo nerasim.

Eini daryt 64 atsispaudimus.
Viliau, sorry, bet aš niekad Tamstos turbūt jau nesuprasiu - užuot apsidžiaugęs, kad į forumą užsuko senas puikus forumo dalyvis, Jūs tam puikiam forumo senbuviui liepiate eiti daryti 64 atsispaudimus? :ax: Na, aš tai Jūsų vietoje, pamatęs, kas pas mus užsuko, iš to džiaugsmo padaryčiau tuos 64 atsispaudimus pats, jei jau užklydėlis iš tikrųjų jų nusipelnė. :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 18:48

Augustas wrote:Viliau, sorry, bet aš niekad Tamstos turbūt jau nesuprasiu
Ne, greičiausiai nesuprasite. Tiesiog susitaikykit su tuo.
Augustas wrote:Jūs tam puikiam forumo senbuviui liepiate eiti daryti 64 atsispaudimus?
Jo paties labui. Gi neabejojate anaerobinių pratimų nauda kūnui ir sielai?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-06-29 18:51

Sejanus wrote:Kas dabar yra populiaru įvairiose Klounologijos šakose ;)
Aha, ten bjauroka istorija buvo. Ką jūs apie ją manote?
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-07-28 14:09

D3monas wrote:
O kiek TURETU buti? 50%? Kodel?
Regis, akivaizdu, jog uždarbis turėtų atspindėti asmens gebėjimus, kompetencijas, ryžtą ir ambicijas. Nemanau, jog atsirastų nors vienas sveiko proto žmogus, kovojantis už lyčių lygybė, kuris teigtų, jog vienai ar kitai lyčiai reikėtų mokėti didesnius atlyginimus ar suteikti aukštesnes pareigas tik dėl lyties.
Pateikti moterų uždarbių ar užimamų pozicijų statistiką yra itin populiaru, tačiau tai nieko neįrodo apie lytinę diskriminaciją. Tai tik parodo, kas kur dirba ir kiek uždirba. Bet tai nereiškia, jog viena ar kita lytis yra diskriminuojama. Norint teigti, kad tokia situacija yra susiklosčiusi dėl diskriminacijos, reikia pateikti tinkamus įrodymus.
Aš turiu pakankamai pagrindo manyti, kad moterys yra tokios pat gabios, darbščios ir kt. kaip ir vyrai.

Štai pvz. nuoroda į tyrimą rodantį, kad tas pats CV (kur vienintelis pakeistas dalykas yra moteriškas vardas / vyriškas vardas) sukelia diskriminaciją:
http://www.pnas.org/content/109/41/16474

O dabar įsivaizduok, kad beveik kiekviename lemtingame (ir nelabai) gyvenimo sprendime tau tenka susidurti su tokia minimalia ir nesąmoninga diskriminacija. Nori konstruktoriaus, o tave ragina lėlę pirkti. Eini į vakarėlį ir sakai, kad mokaisi programavimo - tau giminaitis sako, kad savo lyčiai netinkamą specialybę pasirinkai. Prašai darbo - o tave nesąmoningai palaiko mažiau kvalifikuotu. Ir taip kiekviename žingsnyje. Pasižiūri į tyrimus, rodančius, kad moterys mažiau uždirba.... O tada reikalauji įrodymų, kad tai diskriminacija?

Pats pateik įrodymus, kad tai ne diskriminacija, nes aš nematau jokios priežasties manyti kitaip, o visi mano turimi duomenys rodo į tai, kad moterys yra diskriminuojamos, diskriminuojamos ir diskriminuojamos.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-07-28 14:36

Jeigu moteris diskriminuoja ir jos dėl to uždirba kažkiek mažiau nei jei jų nediskrinuotų tai dar savaime neįrodo jos kad uždirbtų tiek pat kiek vyrai, pvz renkasi skirtingas profesijas. Ir jeigu moteris neišmoko dirbti gerai apmokamo darbo dėl to kad jai nenupirko konstruktoriaus ar blogai patarė ar whatever tai vistiek neišmoko ir nenormalu reikalauti jį vistiek duoti.
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-07-28 14:40

VYTS wrote:Jeigu moteris diskriminuoja ir jos dėl to uždirba kažkiek mažiau nei jei jų nediskrinuotų tai dar savaime neįrodo jos kad uždirbtų tiek pat kiek vyrai, pvz renkasi skirtingas profesijas. Ir jeigu moteris neišmoko dirbti gerai apmokamo darbo dėl to kad jai nenupirko konstruktoriaus ar blogai patarė ar whatever tai vistiek neišmoko ir nenormalu reikalauti jį vistiek duoti.
Perskaityk pvz. šitą. Nes kol kas tai panašu, kad esi užsiciklinęs ant savo nepagrįstų idėjų.
http://www.pnas.org/content/109/41/16474
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-28 19:15

bro1 wrote: Perskaityk pvz. šitą.
O pats ar perskaitei? Nes ten rašo:
...but has yet to experimentally investigate whether science faculty exhibit a bias against female students
Turbūt nė pats neskaitai, kol iš pavadinimo panašu kad galima pritempti prie savo religijos? Man primena vieną kitą žmogų, kuris rasdavo jo idėjas paneigiančius šaltinius ir bandydavo jais pagrįsti savo idėjas. Ne giminė kartais? :)
bro1 wrote:Nes kol kas tai panašu, kad esi užsiciklinęs ant savo nepagrįstų idėjų.
Aha.
Užsiciklinęs ant savo nepagrįstų idėjų my ass wrote: Psychological projection is a theory in psychology in which humans defend themselves against unpleasant impulses by denying their existence in themselves, while attributing them to others
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-07-29 08:39

Sejanus wrote:
bro1 wrote: Perskaityk pvz. šitą.
O pats ar perskaitei? Nes ten rašo:
...but has yet to experimentally investigate whether science faculty exhibit a bias against female students
Netrauk citatų iš konteksto. Šitas tyrimas kaip tik ir buvo tai eksperimentinei spragai užkamšyti. Sėkmės!
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-29 09:31

OK my bad, per daug pavargęs skaičiau. Vis tiek jis nieko neįrodo, išskyrus kad tyrime dalyvavę žmonės vyrus vertina kaip geriau tinkančius laboratorijos vadovo (ar kaip ten versti laboratory manager) vietai. Tai gali būti dėl įvairių priežasčių:

a) Vyrai geriau tinka laboratorijos vadovo vietai
b) Pagal teste dalyvavusių žmonių patirtį, vyrai geriau tinka laboratorijos vadovo vietai
c) Testo dalyviai turi išankstinį nepagrįstą neigiamą nusistatymą prieš moterų gabumus vadovauti laboratorijai
d) Testo rezultatai klaidingi dėl kokių nors spragų tyrime
e) Matt Taylor duodamas interviu dėvėjo marškinėlius, ant kurių buvo nupieštos moterys.

Variantas e) man iš tiesų truputį abejotinas, tiek abejotinas kad net gal biškį juokingas :)

O čia kitas tyrimas, su priešingais rezultatais.
Somewhat surprisingly, faculty reviewers in all four disciplines strongly preferred female candidates to male candidates, even in the single-candidate control experiment; the only exception was men economists, who showed no gender preference either way.
https://www.insidehighered.com/news/201 ... n-over-men

Gali tyrinėti iki pamėlynavimo, bet abstraktūs tyrimai neturi būti priežastis non sequitur draudimams rengtis kaip nori, ar įvedinėti kvotas. Jei konkreti moteris ar vyras mano, kad buvo nepriimti į darbą dėl išankstinių nuostatų, lai kreipiasi į teismą ir sprendžia problemą civilizuotu keliu.
O dabar įsivaizduok, kad beveik kiekviename lemtingame (ir nelabai) gyvenimo sprendime tau tenka susidurti su tokia minimalia ir nesąmoninga diskriminacija. Nori konstruktoriaus, o tave ragina lėlę pirkti. Eini į vakarėlį ir sakai, kad mokaisi programavimo - tau giminaitis sako, kad savo lyčiai netinkamą specialybę pasirinkai.
Pirmiausia tai įsivaizduok, kad siūlymas pirkti lėlę vietoje konstruktoriaus nėra diskriminacija. Ką nori, tą siūlai. O dabar įsivaizduok, kad normali moteris nėra beviltiška mėmė, ir gali daryti ką mano esant reikalinga, o ne ką kvaili aplinkiniai burba. Lygiai kaip ir normalus vyras gali užsiimti kuo nori, nors aplinkiniai ir burba visą gyvenimą kad tai žaidimai vaikiška, tai šeimą reikia kurti, tai automobilių lenktynės per daug pavojingas hobis, burba lai jie ką nori. Įspūdingiausia čia kad būtent aršūs teisių gynėjai laiko moteris nevykėlėmis, kurios dėl priešiškos nuomonės mes savo hobius, karjerą, gyvenimo tikslus, mat neturi savo galvos ir daro ką aplinkiniai sako. Tpfu, būčiau moteris, tikrai įsižeisčiau. Jei ieškai bias prieš moteris, rekomenduoju pradėti nuo veidrodžio.

Kita vertus, dabar pagalvojau, kai feministai taip aršiai, nuolat, pasakoja kokia nevykėlė yra moteris, kaip neturi savo galvos ir savo valios, tai gal mažu ir įtikino ką nors. Jei mane įtikintų, kad ši lytis tokia nevykusi, aš irgi manyčiau, kad laboratorijos vadovo vietai geriau tinka vyras. Vadovas yra tokios pareigos, kur reikia priimti sprendimus, būti ryžtingam, lengvai nepasiduoti menkiausiam spaudimui. Moteris, kaip ją įsivaizduoja feministai ir tu, į tokias pareigas netiktų.
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2015-07-29 10:07

Sejanus wrote:
O dabar įsivaizduok, kad beveik kiekviename lemtingame (ir nelabai) gyvenimo sprendime tau tenka susidurti su tokia minimalia ir nesąmoninga diskriminacija. Nori konstruktoriaus, o tave ragina lėlę pirkti. Eini į vakarėlį ir sakai, kad mokaisi programavimo - tau giminaitis sako, kad savo lyčiai netinkamą specialybę pasirinkai.
Pirmiausia tai įsivaizduok, kad siūlymas pirkti lėlę vietoje konstruktoriaus nėra diskriminacija. Ką nori, tą siūlai. O dabar įsivaizduok, kad normali moteris nėra beviltiška mėmė, ir gali daryti ką mano esant reikalinga, o ne ką kvaili aplinkiniai burba. Lygiai kaip ir normalus vyras gali užsiimti kuo nori, nors aplinkiniai ir burba visą gyvenimą kad tai žaidimai vaikiška, tai šeimą reikia kurti, tai automobilių lenktynės per daug pavojingas hobis, burba lai jie ką nori. Įspūdingiausia čia kad būtent aršūs teisių gynėjai laiko moteris nevykėlėmis, kurios dėl priešiškos nuomonės mes savo hobius, karjerą, gyvenimo tikslus, mat neturi savo galvos ir daro ką aplinkiniai sako. Tpfu, būčiau moteris, tikrai įsižeisčiau. Jei ieškai bias prieš moteris, rekomenduoju pradėti nuo veidrodžio.

Kita vertus, dabar pagalvojau, kai feministai taip aršiai, nuolat, pasakoja kokia nevykėlė yra moteris, kaip neturi savo galvos ir savo valios, tai gal mažu ir įtikino ką nors. Jei mane įtikintų, kad ši lytis tokia nevykusi, aš irgi manyčiau, kad laboratorijos vadovo vietai geriau tinka vyras. Vadovas yra tokios pareigos, kur reikia priimti sprendimus, būti ryžtingam, lengvai nepasiduoti menkiausiam spaudimui. Moteris, kaip ją įsivaizduoja feministai ir tu, į tokias pareigas netiktų.

Neturiu ką atsakyti į tavo racionalizavimus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-29 10:23

bro1 wrote:O dabar įsivaizduok, kad beveik kiekviename lemtingame (ir nelabai) gyvenimo sprendime tau tenka susidurti su tokia minimalia ir nesąmoninga diskriminacija. Nori konstruktoriaus, o tave ragina lėlę pirkti. Eini į vakarėlį ir sakai, kad mokaisi programavimo - tau giminaitis sako, kad savo lyčiai netinkamą specialybę pasirinkai.
Cia dar nieko, visuomeneje didziausia diskriminacija, kuria ir pats patyriau, yra paremta gyvuno rusimi. Kiek pavyzdziu girdejau - nori valgyti pirstais, sako ar zmones pirstais valgo. Nenori paskolinti pinigu draugui, sako nu buk zmogus paskolink. Ir kiekviename gyvenimo zingsnyje tokia nesmaoninga diskriminacija, paremta kazkokia beprasme biologine savybe, kurios as niekada nesirinkau. Gal turi minciu, kaip sia problema isspresti?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-29 12:06

bro1 wrote:Neturiu ką atsakyti į tavo racionalizavimus.
Tu niekada ir neturėjai ką pasakyti, nes tavo kova yra religinė ir prieš vėjo malūnus. Neturi ką atsakyti į kitokius faktų paaiškinimus, neturi ką atsakyti į kitokius rezultatus davusius tyrimus, neturi ką atsakyti kai paklausia prie ko čia marškinėliai, neturi ką atsakyti kai žmonės juokiasi iš tavo „diskriminacijos“ pavyzdžių, į nieką neturi ką atsakyti.
fizikanas wrote:Cia dar nieko, visuomeneje didziausia diskriminacija, kuria ir pats patyriau, yra paremta gyvuno rusimi. Kiek pavyzdziu girdejau - nori valgyti pirstais, sako ar zmones pirstais valgo. Nenori paskolinti pinigu draugui, sako nu buk zmogus paskolink. Ir kiekviename gyvenimo zingsnyje tokia nesmaoninga diskriminacija, paremta kazkokia beprasme biologine savybe, kurios as niekada nesirinkau. Gal turi minciu, kaip sia problema isspresti?
Tu turbūt manai, kad čia labai šmaikščiai išsidirbinėji. Bet Klounologijos mokslas jau seniai įrodė, kad šmaikštūs žmonių išsigalvoti bajeriai niekada neprilygs O'Klounų sukurtiems ir realybėje egzistuojantiems. :D
Speciesism involves the assignment of different values, rights, or special consideration to individuals solely on the basis of their species membership. The term is sometimes used by animal rights advocates, who argue that speciesism is a prejudice similar to racism or sexism, in that the treatment of individuals is predicated on group membership and morally irrelevant physical differences. The argument is that species membership has no moral significance.
https://en.wikipedia.org/wiki/Speciesism

Neabejoju, kad bro1 nėra rūšistas ir smerkia rūšizmą. Ko išmokau jau labai seniai, tai kad privedimas prie absurdo kalbantis su SJW neveikia, mat niekada neprivesi iki tokio didžiulio absurdo, kad jis būtų absurdiškesnis už realias SJW pažiūras. Čia sakyčiau jų stiprioji pusė diskusijoje :D
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-29 21:40

Sejanus wrote:Tu niekada ir neturėjai ką pasakyti, nes tavo kova yra religinė ir prieš vėjo malūnus. Neturi ką atsakyti į kitokius faktų paaiškinimus, neturi ką atsakyti į kitokius rezultatus davusius tyrimus, neturi ką atsakyti kai paklausia prie ko čia marškinėliai, neturi ką atsakyti kai žmonės juokiasi iš tavo „diskriminacijos“ pavyzdžių, į nieką neturi ką atsakyti.
Žiauriai čia. :D Dabar jis turbūt sėdi kamputyje čiulpia nykštį ir žliumbia.
Sejanus wrote:Speciesism involves the assignment of different values, rights, or special consideration to individuals solely on the basis of their species membership. The term is sometimes used by animal rights advocates, who argue that speciesism is a prejudice similar to racism or sexism, in that the treatment of individuals is predicated on group membership and morally irrelevant physical differences. The argument is that species membership has no moral significance.
O pavyzdžiui, užkabinimas gatvėje "e, gaidy, duok rūkyti' čia rūšizmas ir gaidžių diskriminacija?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-29 22:17

Pico wrote:O pavyzdžiui, užkabinimas gatvėje "e, gaidy, duok rūkyti' čia rūšizmas ir gaidžių diskriminacija?
Galimi įvairūs variantai, pasaulis nėra juodas/baltas.
Kiek suprantu pagal epitetą, pavyzdyje užkabintasis yra vyras. Tai ne, čia net dėmesio nevertas atvejis. Praktiškai, priimtina norma. Mat vyrai daugumoje šalių sudaro 65 - 70% smurto aukų, ir niekas dėl to nesuka galvos, priešingai, feministės smurtą prieš moteris pateikia kaip vieną svarbiausių moterų diskriminacijos problemų. Nebent jis gėjus. Tada taip, baisu kas darosi, laukinė šalis. Arba jei koks nors trans-, tada išvis siaubas ir diskriminacija. Nors jei dėvėjo maikę su pieštom moterim, tai tada taip jam ir reikia seksistui. O dar gali būti, kol kas maža tikimybė bet įmanoma, kad užkabintasis iš tiesų buvo gaidys. Tada neabejotinai rūšizmas ir diskriminacija.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-07-30 11:45

I don't want to live on this planet anymore... :/
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-08-11 20:39

Kolegos, priminsiu, kad pavieniai tyrimai nieko neįrodo apie tai, kas vyksta kituose kontekstuose, kurie tuo tyrimu nebuvo vertinti. Štai, jei kas nors pateiksite meta-analizę - bus svarus argumentas vienai ar kitai pusei. Iki to galima bartis apie tai, kuris tyrimas sako, kad yra ar nėra lytinės diskriminacijos, bet mokslas dar netarė svaraus žodžio į vieną ar kitą pusę. Yra tik politkorektiška nuomonė, kad moterys yra diskriminuojamos, nes vidutiniškai uždirba mažiau, nei vyrai.
Belieka priimti į darbą vien moteris - geras būdas sutaupyti pinigų atlyginimams. Įdomu, kodėl taip niekas nedaro.
Post Reply