Ad numerum vs Ad populum

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
Post Reply
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-11 01:10

Kuo skiriasi argumentas iš skaičių ir apeliacija į mases? Kiek suprantu, abu paremti "tai tiesa, nes daug kas tuo tiki".
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-11 09:10

Ir dar. Kuo skiriasi Netikrasis kompromisas ir middle ground?

http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_ground
http://en.wikipedia.org/wiki/False_compromise

Nagi, retorikos ekspertai...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-11 10:41

Dėkui. Dėl middle ground išsiaiškinau, ten tiesiog klaidingai aprašyta wikipedijoje. Middle ground yra klaidingų argumentų grupė, į kurią įeina ir false compromise.

Apskritai, en wikipedijoje ganėtinai vidutiniškame lygyje tos klaidos aprašytos.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-09-11 11:17

Nomad wrote:Kuo skiriasi argumentas iš skaičių ir apeliacija į mases? Kiek suprantu, abu paremti "tai tiesa, nes daug kas tuo tiki".
Ad numerum padaromas tuomet, kai tvirtinama, kad kažkas yra tiesa todėl, kad daug kas tuo tiki. Pavyzdžiui: "senovėje beveik visi žmonės tikėjo, kad Žemė yra plokščia. Reiškia, ji buvo plokščia".

Ad populum, tuo tarpu, yra bandymas įtikinti savo tvirtinimų teisingumu apeliuojant į masių jausmus. Pavyzdžiui: "Dauguma žmonių nepritaria abortams. Reiškia, abortus reikia uždrausti".

Skirtumas čia kaip ir labai nedidelis, tiesiog ad populum dažniausiai pasitaiko etinėse diskusijose, tuo tarpu ad numerum - metafizinėse. Be to, ad populum kartais įgauna tokią formą, kad jį sunku iš karto atpažinti. Pavyzdžiui: "Sustabdykime nekaltų žmonių žudymą, uždrauskime abortus!". Tokia retorika yra ne kas kita, kaip ad populum, apeliacija į masių jausmus - juk dauguma žmonių griežtai nepritaria nekaltų žmonių žudymui.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-11 12:00

Dėkui, Ateonai. Aš dabar rašau straipsnių seriją apie argumentacijos klaidas, jei nesunku, prie progos pažiūrėk, gal rasi ką patikslinti ar pataisyti.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentacijos_klaida
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-09-11 12:40

O tau neatrodo, kad geriausia būtų tiesiog versti iš anglų kalbos? Ar bent trumpai atpasakoti? Ten, kiek skaičiau, viskas pakankami gerai surašyta. Pavyzdžiui, tavo versijoje ad hominem tikrai reikėtų tikslinti... Nes ad hominem gali būti korektiškas metodas atmetant tam tikrus teiginius ar bet kokią kitą informaciją - jis yra klaida tik tuomet, kai atmetamas argumentas, o ne jo prielaida. Angliškoje versijoje, kiek mačiau, apie tai užsiminta.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-11 12:42

Ateonas wrote:O tau neatrodo, kad geriausia būtų tiesiog versti iš anglų kalbos? Ar bent trumpai atpasakoti? Ten, kiek skaičiau, viskas pakankami gerai surašyta. Pavyzdžiui, tavo versijoje ad hominem tikrai reikėtų tikslinti... Nes ad hominem gali būti korektiškas metodas atmetant tam tikrus teiginius ar bet kokią kitą informaciją - jis yra klaida tik tuomet, kai atmetamas argumentas, o ne jo prielaida. Angliškoje versijoje, kiek mačiau, apie tai užsiminta.
Aš kaip tik ir verčiu iš anglų kalbos, kol kas stengiuosi parašyti apie kiekvieną esmę, vėliau pildysiu.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-09-11 12:53

Dar gali iš čia kažką paimti: http://www.datanation.com/fallacies/index.htm

Ten man patinka, kad viskas trumpai, aiškiai ir su pavyzdžiais. Tik pavadinimus teks atrinkti, nes pavyzdžiui cikliški argumentai vadinami petitio principii - begging the question, ir panašiai.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-12 14:02

Just about everyone in Ptolemy's day was convinced that the Sun travelled around the Earth. Therefore, the Sun travelled around the Earth in Ptolemy's day.
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Ateonas wrote: Ad numerum padaromas tuomet, kai tvirtinama, kad kažkas yra tiesa todėl, kad daug kas tuo tiki. Pavyzdžiui: "senovėje beveik visi žmonės tikėjo, kad Žemė yra plokščia. Reiškia, ji buvo plokščia".
en:wikipedijoje šis pavyzdys yra duotas prie argumentum ad populum :|
Post Reply