Klimato kaita

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1569
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-08-04 13:34

Vilius wrote:
2022-08-02 12:35
Jie "mano" tai, už ką jiems moka pinigus. Visas tas "klimato mokslas" jau seniai tapo visišku farsu ir labiau mokslo parodija, nei realiai autoritetinga institucija. Sorry, bet mes dabar per šitą košę turėsim bristi apgraibomis - niekas nieko gero apie tai nežino, o jei ir žino - vis tiek sakys tik tas dalis, kurios yra "korektiškos" pagal dominuojantį naratyvą.
Ale kokia gaji šita idėja tam tikros pažiūros žmonių galvose:)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-08-06 11:19

Stormas wrote:
2022-08-04 13:34
Vilius wrote:
2022-08-02 12:35
Jie "mano" tai, už ką jiems moka pinigus. Visas tas "klimato mokslas" jau seniai tapo visišku farsu ir labiau mokslo parodija, nei realiai autoritetinga institucija. Sorry, bet mes dabar per šitą košę turėsim bristi apgraibomis - niekas nieko gero apie tai nežino, o jei ir žino - vis tiek sakys tik tas dalis, kurios yra "korektiškos" pagal dominuojantį naratyvą.
Ale kokia gaji šita idėja tam tikros pažiūros žmonių galvose :)
Nemanau, kad neretais atvejais čia kažkuo dėtos kažkokios konkrečios žmonių "pažiūros".

Kažkada labai seniai, kol dar nebuvau rimčiau su tokiais žmonėmis susidūręs, naiviai pabandydavau kiek rimčiau padiskutuoti su ko nors "mainstreaminio" profesionaliais neigėjais. "Klimato kaitos" dėl žmogaus veiklos, "evoliucijos teorijos", "reliatyvumo teorijos" neigėjais, "amžino variklio" atradėjais ar pan.
Neblogai prisimenu savo susidūrimą forume su tokiu Snukiu. Anksčiau panašios patirties iš savo aplinkos su panašiais žmonėmis nelabai turėjau. Gana įdomi ir bent jau man labai pamokanti patirtis buvo.

"Klimato kaitos" neigėjus bandyčiau kažkiek metaforiškai sugretinti su tetraetilšvino naudojimo atomobilių ar pan. kurui dėl didesnio oktaninio skaičiaus stūmėjais ir sakytojais, kad tai nieko rimto. Nepriklausomai nuo jau nuo pat pradžių turėtų pirminių žinių ir labai rimtų įtarimų, kad tai yra prasta idėja. Pvz.:
Veritasium: The Man Who Accidentally Killed The Most People In History.

Įdomu, kad propagandinėje kovoje prieš "environmentalistus", šitas konkretus pavyzdys su tetraetilšvinu kažkokiu stebuklingu būdu yra sugebamas apsukti ir panaudoti prieš juos, stumiant sąmokslo teorijas apie "mainstream" mokslininkų tam tikrą susimokymą (arba kad kažkokios abstrakčios piktos jėgos juos yra kažkaip ar kažkuo papirkusios) specialiai eksploatuoti šią temą dėl tam tikros siauros asmeninės naudos jiems. Projecting much?
sovijus
skeptikas
Posts: 601
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-09-06 23:46

Klimato mokslo diskreditacija visuomeninėje erdvėje yra geriausiai prasukta PR kampanija per pastaruosius dešimtmečius, nenuostabu, kad didelė dalis žmonių turi tokį požiūrį. Reikia pripažinti, kad įvairūs eko aktyvistai sėkmingai atliko naudingų kvailių vaidmenį, nukreipdami dėmesį nuo konkrečių mokslinių duomenų iki tokio lygmens, kad eilinis žmogus klimato mokslą labiau asocijuoja su Al Gore, Greta Thunberg, AOC ar aktyvistais, kurie grandinėmis prisirakinėja prie įvairių objektų, o ne su konkrečiomis mokslinėje literatūroje spausdinamomis išvadomis.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-07 20:47

sovijus wrote:
2022-09-06 23:46
Reikia pripažinti, kad įvairūs eko aktyvistai sėkmingai atliko naudingų kvailių vaidmenį, nukreipdami dėmesį nuo konkrečių mokslinių duomenų iki tokio lygmens, kad eilinis žmogus klimato mokslą labiau asocijuoja su Al Gore, Greta Thunberg, AOC ar aktyvistais, kurie grandinėmis prisirakinėja prie įvairių objektų, o ne su konkrečiomis mokslinėje literatūroje spausdinamomis išvadomis.
Šiaip ir įvairios medijos prie to gan ženkliai prisidėjo su savo sensacionalizmu kovodamos dėl žmonių dėmesio.

Tiesa, yra šiuo metu ir įvairių labai neblogų pažintinių kanalų/padcastų kai kuriose platformose (kaip youtube, Patreon ar pan.) prisisteigę, kurie nemažai pačių įvairiausių mokslinių dalykų (įskaitant ir klimato kaitos temas) be panikuojančių perspaudimų ir gan patraukliai iškomunikuoja. Tik iš jų peržiūrų skaičiaus bei iš pasišaipymų, kuriuos kartais išgirstu, jog kažkas tokiais kanalais domisi, susidaro įspūdis, kad nėra tie kanalai pakankamai populiarūs ar bent kiek reikšmingi, kad darytų kokią rimtesnę įtaką.
sovijus
skeptikas
Posts: 601
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-09-08 09:04

Medijos kitaip ir negali, sensacionalizmas uždirba pinigus, nes žmonės jo nori.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-08 12:38

sovijus wrote:
2022-09-08 09:04
Medijos kitaip ir negali, sensacionalizmas uždirba pinigus, nes žmonės jo nori.
Sensacionalizmas kokioje nors pramogų ar nerimtoje srityje ir man neretai patinka. Bet rimtesnėse ir jautresnėse srityse jis daro nemažą meškos paslaugą.

Dar be sensacionalizmo, žiūrint iš pozityviosios pusės, žmonėms patinka įvairiausi jiems įdomūs iššūkiai ar dalykai, kurie jiems patiems atrodo kaip jiems kažkuo potencialiai nešantys naudą.

Pavyzdžiui, gal būtų visai į naudą, jei, kaip kad neretai yra dabar, mažiau būtų kalbama ar niurzgiama per įvairiausius kanalus iš "environmentalistų" pusės didelei daliai žmonių, kurie tų klimato dalykų nesupranta ar neįdomūs, apie šiltnamio dujų išeigos mažinimus, energijos taupymus ar pan., t.y. mažiau tokių dalykų girdėtųsi. O daugiau būtų reklamuojama ir kalbama apie įvairiausius Žemės "teraformingo" projektus ar jų galimas idėjas klimato srityje, įvairius tų dalykų populiarinimo konkursus ar pan., kur ir nemenka dalis paprastų žmonių galėtų įsitraukti ir sudalyvauti? Pvz., paieškai idėjų dėl pigesnių, efektyvesnių ir potencialiai mažiausiai įvairiausios potencialios žalos galinčių padaryti projektų dėl klimato kaitos.

Kokie nors skeptikai tuomet galėtų daugiau dėmesio skirti tokių "teraformingo" projektų ar idėjų kritikavimui ar pan. Brainstorminti, kaip galbūt galima būtų padaryti geriau, ar gal net patys juose dalyvauti ar juos įgyvendinti. O ne kokiems "antimainstreamininkams" ir profesionaliems sąmokslo teorijų teoretikams ar kitokiems veikėjams, kaip Alex Jones, Tucker Carlson ar pan., kažką ten savo pezantiems per Fox News ar pan.

Daliai žmonių, kurie įsitrauktų į tokią "teraformingo" tematiką, gal ateitų daugiau žinių apie viso to problematiką ir gal net dažniau ir patiems šone jų pačių iniciatyva sukirbėtų variantas, kad ir įvairiausi šiltnamio dujų išeigos mažinimo projektai yra ne toks jau ir visumoje blogas dalykas.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-08 12:57

Dar šitoje vietoje šiek tiek paklibinsiu Lionginą. Tiksliai jau nebepamenu, bet jis kažkur maždaug minėjo, kad kol kas brangūs ir fuflo yra elektromobiliai. Neva įprastu kuru varomi kol kas dar pastebimai pigesni ir labiau apsimoka. Ultra-neambicingai jis man ten tada pasirodė. Na, bet jei save laikai ar nori pristatyti kaip pionierių kažkokios idėjos ar krypties, tai tau, asmeniškai, kažkokio dalyko dabartinis sąlyginis brangumas neturėtų būti rimtas argumentas. Kažkoks naujas dalykas ir netaps greitai pigesnis, jei bus mažai to dalyko entuziastų. Suprantu, jei esi koks bėdžius, kuris skaičiuoja kiekvieną eurą ir baisiai pergyvena, kad kažkas kažkur ten pabrango.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5210
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-09-09 16:38

Svetimas wrote:
2022-09-08 12:57
Dar šitoje vietoje šiek tiek paklibinsiu Lionginą. Tiksliai jau nebepamenu, bet jis kažkur maždaug minėjo, kad kol kas brangūs ir fuflo yra elektromobiliai. Neva įprastu kuru varomi kol kas dar pastebimai pigesni ir labiau apsimoka. Ultra-neambicingai jis man ten tada pasirodė. Na, bet jei save laikai ar nori pristatyti kaip pionierių kažkokios idėjos ar krypties, tai tau, asmeniškai, kažkokio dalyko dabartinis sąlyginis brangumas neturėtų būti rimtas argumentas. Kažkoks naujas dalykas ir netaps greitai pigesnis, jei bus mažai to dalyko entuziastų. Suprantu, jei esi koks bėdžius, kuris skaičiuoja kiekvieną eurą ir baisiai pergyvena, kad kažkas kažkur ten pabrango.
Aš konstatavau faktą, kad asmeniniai elektromobiliai finansiškai mažiau patrauklūs už varomus vidaus degimo varikliu. Nieko nesakiau apie jų patrauklumą kitais aspektais. Nieko blogo nematau ambicijose būti pionieriumi, tiesiog už tai teks susimokėti papildomai. Taip par pastebėjau, kad dauguma žmonių už tokias ambicijas papildomai mokėti nenori, todėl elektromobilių ateitis priklauso tik nuo to, kiek jie patrauklūs finansiškai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2526
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-09-10 07:04

Lionginas wrote: elektromobilių ateitis priklauso tik nuo to, kiek jie patrauklūs finansiškai.
Dar ir nuo valdžios sprendimų. Pradedant kitokių automobilių draudimu ir baigiant to finansinio patrauklumo įtakojimu mokesčiais ir lengvatomis.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-10 13:37

Lionginas wrote:
2022-09-09 16:38
Aš konstatavau faktą, kad asmeniniai elektromobiliai finansiškai mažiau patrauklūs už varomus vidaus degimo varikliu. Nieko nesakiau apie jų patrauklumą kitais aspektais. Nieko blogo nematau ambicijose būti pionieriumi, tiesiog už tai teks susimokėti papildomai. Taip par pastebėjau, kad dauguma žmonių už tokias ambicijas papildomai mokėti nenori, todėl elektromobilių ateitis priklauso tik nuo to, kiek jie patrauklūs finansiškai.
Šiek tiek užmečiau akį į tavo ankstesnius komentarus apie elektromobilius. Sorry. Dabar matau, kad visai ne taip tada būsiu tave supratęs.

O dauguma, kaip dažniausiai ir būna, greičiausiai tiesiog nueis kažkam iš paskos. Žinoma tokie perspaudimai nereikalingi, kuomet dauguma užsikrečia kokia nauja mada kažką pirkti. Bet jei tas reikalas tikrai turi tam tikros rimtos naudos ir perspektyvų, tai norėtųsi, kad kažkokia infrastruktūra tam išsiplėtotų greičiau ir būtų mažesnis teigiamų pokyčių tam barjeras.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4160
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-10 13:42

Seianus wrote:
2022-09-10 07:04
Lionginas wrote: elektromobilių ateitis priklauso tik nuo to, kiek jie patrauklūs finansiškai.
Dar ir nuo valdžios sprendimų. Pradedant kitokių automobilių draudimu ir baigiant to finansinio patrauklumo įtakojimu mokesčiais ir lengvatomis.
Gan neblogas ir pačiupinėjimas valstybės įtakos tam pavyzdys būtų gan nesenas kaitrinių lempučių išgyvendinimas iš mūsų buities arba tam tikrų eco standartų įvedimas įvairiems buitiniams prietaisams, kaip kad šaldytuvai ir pan. Gan pačiupinėjamą indėlį energijos taupymui tai davė. Jei eurus savo buityje skaičiuojantys bėdžiai rimčiau paskaičiuotų, tai dabar turbūt irgi pirktų brangesnes bet ilgaamžiškesnes ir ekonomiškesnes ledines lemputes, o ne kitokias pigesnes liuminescencines ar pan. Bet matyt apie taupymus labiau įdomu pašnekėti, kai kas nors įvairių piktesnių naratyvų papildomai padalina pasibėdavojimui ar palojimui ant kokių politinių priešų ar pan.

Šiaip man irgi visai įdomu būtų pavartyti kokią rimtesnę studiją dėl elektromobilių. Prognozes, pavertinimus ilgesnėje perspektyvoje, rimčiau pavertintą teigiamą ar neigiamą suminę įtaką žalos aplinkai prasme.
Post Reply