Ar Žemė iš tiesų apvali?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-25 14:37

Viliojantis pasiūlymas, bet bijau, kad šįmet jau išnaudojau visą trolių maistą mėnulio temoje..

Tačiau, jei bandyčiau apginti apvalios žemės teoriją, tai greičiausiai pradėčiau nuo baksnojimo pirštu į horizontą (ir už jo dingstančius daiktus). Jei to neužtektų, paprašyčiau, kad plokščiažemis paaiškintų tolygų gravitacijos pasiskirstymą skirtingose planetos vietose. Ir kiekviename žingsnyje versčiau oponentą paaiškinti vis didesnį sąmokslą, kol jis pradėtų inkšti ir vaitoti nuo nepakeliamos įrodinėjimo naštos.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-25 15:01

Vilius wrote:
2017-11-25 14:37
Tačiau, jei bandyčiau apginti apvalios žemės teoriją, tai greičiausiai pradėčiau nuo baksnojimo pirštu į horizontą (ir už jo dingstančius daiktus).
Bet cia jau ta teritorija, kur pro langa paziurejes nepamatysi, o jei ir turi gera teleskopa, tai kas ten (ne is fizikos profesoriu) supranta kaip ta sviesa keliauja per stora oro sluoksni, kaip linksta jei yra temperaturu skirtumai tarp atmosferos sluoksniu ir t.t.
Vilius wrote:
2017-11-25 14:37
Jei to neužtektų, paprašyčiau, kad plokščiažemis paaiškintų tolygų gravitacijos pasiskirstymą skirtingose planetos vietose.
Nepatikesi, bet sitam jie jau turi paaiskinima - gravitacija neegzistuoja isvis, o daiktai krenta ant zemes, nes zemes diskas visa laika kyla i virsu su pastoviu pagreiciu (9,8m/s2). Koki greiti plokscia zeme jau yra pasiekus nezinau.
Vilius wrote:
2017-11-25 14:37
Ir kiekviename žingsnyje versčiau oponentą paaiškinti vis didesnį sąmokslą, kol jis pradėtų inkšti ir vaitoti nuo nepakeliamos įrodinėjimo naštos.
Bet jei jis bus praejes fizikano kursus, tai atsakys, kad didele konspiracija nera butina, jei zemesnio rango jos dalyviai patys nuosirdziai tiki tuo, ka sako. Juk religija tai egzistuoja. Tai ar taip iseina, kad visi kunigai, kardinolai ir klapsciukai dalyvauja milziniskoje konspiracijoje, kurioje slepia dievo neegzistavima?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-25 15:09

[Vilius sutelkia visas valios jėgas] Ommmmm... Nepulti masalo... Ommmmmmmmm... Nepasiduoti pagundai... :D
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-25 21:19

Vilius wrote:
2017-11-25 15:09
[Vilius sutelkia visas valios jėgas] Ommmmm... Nepulti masalo... Ommmmmmmmm... Nepasiduoti pagundai... :D
Ne, tai as suprantu, kad yra simtai idomesniu temu, kuriom galima diskutuoti siame forume :D
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-26 01:25

What the hell. Niekad negarsėjau stipria valia :)
fizikanas wrote:
2017-11-25 15:01
Bet cia jau ta teritorija, kur pro langa paziurejes nepamatysi, o jei ir turi gera teleskopa, tai kas ten (ne is fizikos profesoriu) supranta kaip ta sviesa keliauja per stora oro sluoksni, kaip linksta jei yra temperaturu skirtumai tarp atmosferos sluoksniu ir t.t.
Tai būtent, kad čia yra atvejis, kur galima iš tiesų pamatyti žemės išlinkimą. Tiesiog sėdi ant jūros kranto, ir stebi tolstantį laivą. Gana greitai pamatysi, kad laivas pradeda "grimzti" į vandenį, ir galiausiai išnyksta už horizonto dar prieš tai, kai tampa per mažas, kad būtų matomas (bent jau su žiūronu). O dėl atmosferinių šviesos iškraipymų, tai kodėl plokščia oro masė virš plokščio vandens paviršiaus turėtų kažką iškraipyti? O jei iškraipytų, tai mes tuos iškraipymus galėtume matyti ir kitose medžiagose - pvz., žiūrėdami pro neišgaubtą stiklo gabalą. Bet nematome. O temperatūros čia iš viso nevaidina (beveik) jokio vaidmens, nes (1) laivai vienodai greitai išnyksta plaukdami į bet kurią pusę, ir (2) virš vienodos temperatūros vandens ir oro temperatūra bus daugmaž pastovi.
fizikanas wrote:
2017-11-25 15:01
Nepatikesi, bet sitam jie jau turi paaiskinima - gravitacija neegzistuoja isvis, o daiktai krenta ant zemes, nes zemes diskas visa laika kyla i virsu su pastoviu pagreiciu (9,8m/s2). Koki greiti plokscia zeme jau yra pasiekus nezinau.
Nu į šitą jau pats beveik atsakei. Judėdamas pastoviu 9.8m/s² pagreičiu, žemės diskas gana greitai pradėtų artėti prie šviesos greičio, su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm. Ar šviesos greitis irgi neegzistuoja? Jei taip, tai kaip ir kodėl visi pasaulio mokslininkai susimokė mus apgauti?
fizikanas wrote:
2017-11-25 15:01
Bet jei jis bus praejes fizikano kursus, tai atsakys, kad didele konspiracija nera butina, jei zemesnio rango jos dalyviai patys nuosirdziai tiki tuo, ka sako. Juk religija tai egzistuoja. Tai ar taip iseina, kad visi kunigai, kardinolai ir klapsciukai dalyvauja milziniskoje konspiracijoje, kurioje slepia dievo neegzistavima?
Religijos atveju, niekas nežino, ir dažniausiai iš principo negali žinoti, ar dievas iš tiesų egzistuoja. Tai nereikia ir jokio sąmokslo nuslėpti šiam nežinomam faktui. Tereikia grupės patiklių žmonių, kurie "patiki nematę", ir kitos grupės, kuri yra pakankamai ciniška, kad pasinaudotų pirmųjų patiklumu. Ir prašom - susikūrė religija be jokio sąmokslo.
Tuo tarpu, teiginiai apie žemės formą turi teisingus atsakymus, ir tuos atsakymus galima patikrinti eksperimentiškai. Taigi, norint nuslėpti teisingus atsakymus nuo daugumos planetos gyventojų, reikėtų nuolatos sistemingai klastoti daugybės eksperimentų rezultatus, cenzūruoti visus specialistų leidinius, ir panašiai. Ir tam reikėtų tikrai epinių proporcijų sąmokslo. Lyginant su juo, net Apollo programos suklastojimas būtų menkniekis.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-27 10:08

Vis tik Vilius buvo teisus, žydomasonai nedavė žmogui leidimo patikrinti Žemės formą :(

http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pa ... ne-pabaiga
Vilius wrote: Judėdamas pastoviu 9.8m/s² pagreičiu, žemės diskas gana greitai pradėtų artėti prie šviesos greičio, su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm.
Šiuo metu Žemė su mumis visais juda apytiksliai 1.39169016 * 10^17 m/s greičiu pasak mano žydomasoniško Windowsinio kalkuliatoriaus, jei neįvėliau klaidų. Tai nėra labai daug, tik ~465 mln. kartų greičiau už šviesą. Pagal tradicinį mokslą tai neturėtų būti įmanoma, o jei ir būtų įmanoma mes neturėtume nieko matyti. Bet jei jau mėtome iššūkius mokslui ir darome savamokslius eksperimentus, aš irgi vieną sugalvojau. Manau, nuvažiuosiu į Marianų salas, ir iš ten kokį mėnesį kas kelintą naktį reguliariais intervalais šviesiu prožektoriumi, o jūs čia žiūrėkit ar matosi ir už kiek laiko pasimato, ir paskui pasakysite. Tyrimui reikia apie 20k eu biudžeto, gal Flat Earth Society ir kickstarteris padengs
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-11-27 10:52

Sejanus wrote:
2017-11-27 10:08
Šiuo metu Žemė su mumis visais juda apytiksliai 1.39169016 * 10^17 m/s greičiu.
- pagal "Big Bang" teoriją, visa Visata plečiasi su pagreičiu! Nuo nulinio taško be išmatavimų iki dabar, tam kad būtų pasiekti dabartiniai Visatos matmenys, matomai Grb. "Senajus" teisingai paskaičiavo būtiną dabartinį visų objektų "pūtimosi" greitį.

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-27 12:20

Sejanus wrote:
2017-11-27 10:08
Vis tik Vilius buvo teisus, žydomasonai nedavė žmogui leidimo patikrinti Žemės formą :(
Ir dar "motornamį/raketų leistuvą" sugadino.. Niekšai kokie.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-27 16:36

Despòtas wrote:
2017-11-26 01:25
Tai būtent, kad čia yra atvejis, kur galima iš tiesų pamatyti žemės išlinkimą. Tiesiog sėdi ant jūros kranto, ir stebi tolstantį laivą. Gana greitai pamatysi, kad laivas pradeda "grimzti" į vandenį, ir galiausiai išnyksta už horizonto dar prieš tai, kai tampa per mažas, kad būtų matomas (bent jau su žiūronu). O dėl atmosferinių šviesos iškraipymų, tai kodėl plokščia oro masė virš plokščio vandens paviršiaus turėtų kažką iškraipyti? O jei iškraipytų, tai mes tuos iškraipymus galėtume matyti ir kitose medžiagose - pvz., žiūrėdami pro neišgaubtą stiklo gabalą. Bet nematome. O temperatūros čia iš viso nevaidina (beveik) jokio vaidmens, nes (1) laivai vienodai greitai išnyksta plaukdami į bet kurią pusę, ir (2) virš vienodos temperatūros vandens ir oro temperatūra bus daugmaž pastovi.
Jie ten turi kazkoki paaiskinima, kad zinai, kaip vaziuoji per asfalta karsta diena, kartais matosi mirazas, kad lyg gabalas asfalto kabo ore? Tai atseit kazkas panasaus matosi nutolstant laivui ir tas artefaktas uzstoja laivo apacia, todel atrodo kad jis nugrimzdes. Bet kaip sakiau, cia jau mano optikos ziniu nebeuztenka sitam pagrist ar paneigt. Tai labai abejoju ar tokiu argumentu liks itikintas tulas flateartheris.
Despòtas wrote:
2017-11-26 01:25
Nu į šitą jau pats beveik atsakei. Judėdamas pastoviu 9.8m/s² pagreičiu, žemės diskas gana greitai pradėtų artėti prie šviesos greičio, su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm. Ar šviesos greitis irgi neegzistuoja? Jei taip, tai kaip ir kodėl visi pasaulio mokslininkai susimokė mus apgauti?
Bet jie jau neigia gravitacijos egzistavima. Vadinasi yra pasiryze perrasyti pakankamai didele dali fizikos. Kas zino ar sviesos greitis yra maksimali konstanta plokscios zemes fizikoje? O mokslininkai neprivalo nieko apgaudineti, gal jie patys nezino. Juk daug kartu mokslininku konsensusas keitesi apie tai, koks modelis yra teisingiausias ivairiais klausimais. Beto dauguma moklsininku gilinasi i kazkuria pakankamai siaura srity ir negali garantuoti uz visu likusiu mokslo ziniu teisinguma.
Despòtas wrote:
2017-11-26 01:25
Religijos atveju, niekas nežino, ir dažniausiai iš principo negali žinoti, ar dievas iš tiesų egzistuoja. Tai nereikia ir jokio sąmokslo nuslėpti šiam nežinomam faktui. Tereikia grupės patiklių žmonių, kurie "patiki nematę", ir kitos grupės, kuri yra pakankamai ciniška, kad pasinaudotų pirmųjų patiklumu. Ir prašom - susikūrė religija be jokio sąmokslo.
Tuo tarpu, teiginiai apie žemės formą turi teisingus atsakymus, ir tuos atsakymus galima patikrinti eksperimentiškai. Taigi, norint nuslėpti teisingus atsakymus nuo daugumos planetos gyventojų, reikėtų nuolatos sistemingai klastoti daugybės eksperimentų rezultatus, cenzūruoti visus specialistų leidinius, ir panašiai. Ir tam reikėtų tikrai epinių proporcijų sąmokslo. Lyginant su juo, net Apollo programos suklastojimas būtų menkniekis.
Bet lengva tau kalbeti, paciam uzaugus gana sekuliarioje valstybeje be oficialios religijos. Bet jei viskas butu taip paprasta, tai toks dalykas, kaip religijos neturetu egzistuoti tuo pat metu, kai egzistuoja mokslas ir yra daromi eksperimentai. Juk ir islamo valstybese yra pilna ateistu ir mokslininku ir siaip apsisvietusiu ar pasaulio maciusiu zmoniu. Bet ju indelio neuztenka, kad paveikti mainstream nuomone ir ideologija.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-11-27 19:35

fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Bet jei viskas butu taip paprasta, tai toks dalykas, kaip religijos neturetu egzistuoti tuo pat metu, kai egzistuoja mokslas ir yra daromi eksperimentai.
- gėda "fizikanui".. arba tu nežinai nei vienos religijos, arba tu nežinai jokios fizikos!

p.s.
.. joks dabartinis mokslas nenagrinėja tokio mokslinio objekto, kaip Dievas, juo labiau fizika. Apie tai prieš 30 metų pasaulio fizikai paskelbė dekretą, kuriame piktinosi bemokslių ate-istų nesankcionuotu piktnaudžiavimu mokslo ir mokslininkų vardu.


:(
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-27 20:01

vvv2 wrote:
2017-11-27 19:35
Apie tai prieš 30 metų pasaulio fizikai paskelbė dekretą, kuriame piktinosi bemokslių ate-istų nesankcionuotu piktnaudžiavimu mokslo ir mokslininkų vardu.[/i]
Saltinis?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-11-27 21:22

Sejanus wrote:
2017-11-27 10:08
Tyrimui reikia apie 20k eu biudžeto, gal Flat Earth Society ir kickstarteris padengs
You might just be on to something here.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-12-04 01:18

fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Jie ten turi kazkoki paaiskinima, kad zinai, kaip vaziuoji per asfalta karsta diena, kartais matosi mirazas, kad lyg gabalas asfalto kabo ore? Tai atseit kazkas panasaus matosi nutolstant laivui ir tas artefaktas uzstoja laivo apacia, todel atrodo kad jis nugrimzdes.
Nu tai tokiu atveju, mano hipotetiniam pašnekovui kristų įrodinėjimo našta pademonstruoti to tariamo optinio reiškinio egzistavimą. Nes aš nesu ničnieko apie jį girdėjęs.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Tai labai abejoju ar tokiu argumentu liks itikintas tulas flateartheris.
Čia norėtųsi žinoti, ar tūlas plokščiažemis iš viso gali būti įtikintas argumentais. Nes, priešingu atveju, su juo šiaip ar taip nėra prasmės diskutuoti (nebent diagnozės nustatymo tikslais :))
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Kas zino ar sviesos greitis yra maksimali konstanta plokscios zemes fizikoje?
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
O mokslininkai neprivalo nieko apgaudineti, gal jie patys nezino. Juk daug kartu mokslininku konsensusas keitesi apie tai, koks modelis yra teisingiausias ivairiais klausimais.
Ir visais atvejais tie pasikeitimai buvo paremti naujomis žiniomis, kurių negalėjo paaiškinti anksčiau turėtos teorijos. Čia būtų įdomu sužinoti, kokios naujos žinios verčia abejoti apvalios Žemės teorija.
fizikanas wrote:
2017-11-27 16:36
Beto dauguma moklsininku gilinasi i kazkuria pakankamai siaura srity ir negali garantuoti uz visu likusiu mokslo ziniu teisinguma.
Dauguma mokslininkų žino gerokai daugiau, nei vien jų sritis. Ir dažnai nesibodi kaišioti pagalius ir ne savo srities specialistų teoriniuose ieškojimuose. Manau, tokio dydžio klaidą pastebėtų ir ne-specialistas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-12-04 14:56

Vilius wrote:
fizikanas wrote: Kas zino ar sviesos greitis yra maksimali konstanta plokscios zemes fizikoje?
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
Jūs geriau mažiau filosofavę pradėkite mestis babkes moksliniam tyrimui
Sejanus wrote: Manau, nuvažiuosiu į Marianų salas, ir iš ten kokį mėnesį kas kelintą naktį reguliariais intervalais šviesiu prožektoriumi, o jūs čia žiūrėkit ar matosi ir už kiek laiko pasimato, ir paskui pasakysite. Tyrimui reikia apie 20k eu biudžeto
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-12-04 20:03

Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Nu tai tokiu atveju, mano hipotetiniam pašnekovui kristų įrodinėjimo našta pademonstruoti to tariamo optinio reiškinio egzistavimą. Nes aš nesu ničnieko apie jį girdėjęs.
Na jau, negi nesi niekada mates mirazo? Beto nezinau ar hipotetinis pasnekovas zino ta skeptiku dogma apie irodinejimo nasta, kad sis argumentas jam padarytu smarku ispudi ;)
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Čia norėtųsi žinoti, ar tūlas plokščiažemis iš viso gali būti įtikintas argumentais. Nes, priešingu atveju, su juo šiaip ar taip nėra prasmės diskutuoti (nebent diagnozės nustatymo tikslais :))
Na taip, diagnozuoti tai mes tikrai mokam. Va Sejanus be vargo diagnozuoja virs miliardo zmoniu per viena prisedima. Bet realybe yra ta, kad puse zmoniu populiacijos turi iq<100 ir su tuo faktu reikia ismokti gyventi. Tai atsakymas - taip, jis gali buti itikintas argumentais, jei jie yra pakankamai paprasti, aiskus ir be vietos interpretacijom. O tokiu tikrai neturetu buti sunku rasti, kai kalbam apie toki dalyka, kaip kad zemes apvalumas, ar ne?
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Nu tai tu man ir paaiškink, kad jau ėmeisi ginti jų poziciją.
Na visatos pletimosi greitis gali virsyti sviesos greiti, nes pati erdve pleciasi. Tai ir cia gal kasnors su tuo susije, o gal tiesiog nera greicio apribojimo. Beje, ar galime sutarti, kad jei argumentai yra is fizikos, tai jie turi buti tokie, kad paprastas zmogus galetu eksperimenta padaryti namuose ir be 20k biudzeto? Kitaip tektu kazkuo tiketi nemacius, o musu plokstieji draugai yra labai skeptiski zmones.
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Ir visais atvejais tie pasikeitimai buvo paremti naujomis žiniomis, kurių negalėjo paaiškinti anksčiau turėtos teorijos. Čia būtų įdomu sužinoti, kokios naujos žinios verčia abejoti apvalios Žemės teorija.
Na jau negalejo - teorija, kad Dievas sukure pasauli vis dar paaiskina visus zinomus ir nezinomus pasaulio reiskinius.
Despòtas wrote:
2017-12-04 01:18
Dauguma mokslininkų žino gerokai daugiau, nei vien jų sritis. Ir dažnai nesibodi kaišioti pagalius ir ne savo srities specialistų teoriniuose ieškojimuose. Manau, tokio dydžio klaidą pastebėtų ir ne-specialistas.
Dar vienas prasymas del jegu islyginimo - ar galime laikyti, kad bet kokio dydzio konspiracija yra teoriskai imanoma? Ta prasme, nenoriu niekam ivaryti paranojos, bet atsimenat filma Trumano show? :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-12-05 14:14

fizikanas wrote:
2017-11-27 20:01
vvv2 wrote:
2017-11-27 19:35
Apie tai prieš 30 metų pasaulio fizikai paskelbė dekretą, kuriame piktinosi bemokslių ate-istų nesankcionuotu piktnaudžiavimu mokslo ir mokslininkų vardu.
Šaltinis?
- turėjau parsisiuntes ir atsispausdines, ten rašoma: "Dievai/tikėjimai nėra fizikos objektas ir fizikai atsiriboja nuo tokių tyrimų. Paneigimo ar patvirtinimo prasme neteisėta remtis fizikos mokslu, nelegalu tame kontekste cituoti mokslininkų darbus".
fizikanas wrote:
2017-12-04 20:03
galime laikyti, kad bet kokio dydzio konspiracija yra teoriskai imanoma..
- sakykim super paprasta užduotis fizikanams: kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?

paaiškinimas: kas nesimokė mokykloje optikos, tai sferos centras turi būti šviesiausias, o į pakrasčius tamsėti dėl šviesos išsklaidymo kampo didėjimo.


Image

:)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-12-06 12:50

vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- turėjau parsisiuntes ir atsispausdines, ten rašoma: "Dievai/tikėjimai nėra fizikos objektas ir fizikai atsiriboja nuo tokių tyrimų. Paneigimo ar patvirtinimo prasme neteisėta remtis fizikos mokslu, nelegalu tame kontekste cituoti mokslininkų darbus".
NELEGALU net? Pagal koki istatyma?
vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- sakykim super paprasta užduotis fizikanams: kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?
Nezinau, kodel?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-12-07 13:22

vvv2 wrote:
2017-12-05 14:14
- kodėl mes visi matome Mėnulio pilnaties blyną, jei Mėnulis yra tobula sfera?
Nežinau, kodėl?
- todėl, kad Mėnulis nusėtas atsitiktiniais krateriukais labai tankiai, apie 300.000 krateriukų į vieną kvadratinį kilometrą. Taigi toks paviršius tiesioginius Saulės spindulius išsklaido centre (silpnina) ir šoninėm sienelėm stiprina pakraščiuose. Čia pabandžiau pavaizduoti grafišką "kūrinėlį".

:)
Post Reply