"We found the plane of the orbits of LAGEOS I and II were shifted about six feet (two meters) per year in the direction of the Earth's rotation," Pavlis said. "Our measurement agrees 99 percent with what is predicted by general relativity, which is within our margin of error of plus or minus five percent. Even if the gravitational model errors are off by two or three times the officially quoted values, our measurement is still accurate to 10 percent or better." Future measurements by Gravity Probe B, a NASA spacecraft launched in 2004, should reduce this error margin to less than one percent. This promises to tell researchers much more about the physics involved."
Pastebesiu, kad ismatuotas dydis yra slabai mazas mazas palyginus su palydovu orbitos netolygumais. Be to ten niekur nekalbama apie del to atsiradusias paklaidas, nors rimtam patvirtinimui to itin reiketu, taip pat neatsizvelgta ir i tai, kad Zemes sukimosi kryptimi sukasi ir gana stambus palydovas kaip Menulis, kuris Zemes sukimasi paie savo asi padaro ne tokiu tolygiu ir isjudina sistemos Zeme-Menulis sukimosi centra apie 90 km nuo Zemes centro, so 2m per metus!!! tikrai niekingas dydis ir reiketu atsizvelgti i Menulio itaka.
Visumoje apie ta "patvirtinima" galima pasakyti, kad grupe mokslininku isleido 700mln. zaliu tam, kad pasakytu - "mes manome, kad Einsteinas buvo teisus...". As moku uz ineta 60Lt/men ir galiu pasakyti, jog as manau, kad tie mokslininkai yra mulkiai ir bando pateisinti prasiktus 700 000 000 doleriu. Tiek to "irodymo".
Snukis prieš Einšteiną
Kokie yra tipiniai „orbitos netolygumai“? Prašau su nuoroda.Snukis wrote:Pastebesiu, kad ismatuotas dydis yra slabai mazas mazas palyginus su palydovu orbitos netolygumais.
Tu matei jų skaičiavimus ir žinai, į ką buvo atsižvelgta, o į ką - ne?Snukis wrote:Be to ten niekur nekalbama apie del to atsiradusias paklaidas, nors rimtam patvirtinimui to itin reiketu, taip pat neatsizvelgta ir i tai, kad Zemes sukimosi kryptimi sukasi ir gana stambus palydovas kaip Menulis, kuris Zemes sukimasi paie savo asi padaro ne tokiu tolygiu ir isjudina sistemos Zeme-Menulis sukimosi centra apie 90 km nuo Zemes centro, so 2m per metus!!! tikrai niekingas dydis ir reiketu atsizvelgti i Menulio itaka.
"Tipiniai"??? Jei jie butu tipiniai tai gal amerikonams ir butu viltis atsizvelgus i juos gauti gana tikslius apskaiciavimus, bet siaip tai kiekvieno palydovo orbita reguliuojama, koreguojama individualiai, nes salygos buna labai nevienodos, tai ir tikslumo gauti nepavyks.RB wrote:Kokie yra tipiniai „orbitos netolygumai“? Prašau su nuoroda.Snukis wrote:Pastebesiu, kad ismatuotas dydis yra slabai mazas mazas palyginus su palydovu orbitos netolygumais.
O del nuorodu... Kodel tu tikiesi, kad palydovu orbitu koregavimo kazkokie linkai bus? Manai, kad visas paslaptis (karines, technologines, komercines...) google surasti gali?
Maciau? Kur? Sorry, bet paskutiniu metu as labai uzsiemes ir gal kazka praleidau... Kiek maciau tai palydovu orbitos nuzymetos gana stambiomis linijomis, kas reiskia, jog leidziamas palydovo nukrypimas nuo orbitos yra apie 1000 km. (brezinyje matosi). Tai, savaime aisku, kad toks nukrypimas visada buvo, o tai, savo ruoztu, parodo kaip netiksliai jie gali pasakyti ka ismatavo ir, tuo labiau, teigti, kad jie kazkoki 99% tiksluma pasieke ar apskritai galejo ismatuoti mazdaug 2m nukrypima, kai palydovams leidziamas nukrypimu intervalas apie 1000 km. Beje, apie Menulio itaka Zemes sukimuisis ten neradau net uzsiminimo - kazkaip neradau tokio zodzio - "Moon". Menulio mase irgi ne puku pagalves, tai, anot RT, turetu tureti irgi itaka tiems tariamiems del mases "erdves ir laiko vilkimams". Mazdaug 16 kartu silpnesnis nei Zemes efektas turetu gautis - 6,25% paklaida del to turetu atsirasti. So jau ne 99% ir tai tik atsizvelgiama i Menulio kaip savo "frame dragging" tiesiogini inasa, o cia as dar neatsizvelgiu i tai, kad Menulis traukia Zeme ir Zeme-Menulis sistema sukasi apie bendra masiu centra, kuris yra nutoles apie 90 km nuo zemes centro, t.y. apie 45000 kartu daugiau nei "ismatuotasis" Zemes sukimosi netolygumas. Taip pat neatsizvelgiau i palydovu skriejimo netolygumus (magnetines audras, kosmines siuksles, meteoritu srautus ir kt. nukrypimus nuo idealios orbitos), kurie, kaip minejau gali siekti apie 1000 km, t.y. apie 500000 kartu daugiau nei "ismatuotasis" dydis. Todel man ir nesuprantama kaip jie gali teigti kad jie kazka ismatavo ir dar tokiu tikslumu.RB wrote:Tu matei jų skaičiavimus ir žinai, į ką buvo atsižvelgta, o į ką - ne?Snukis wrote:Be to ten niekur nekalbama apie del to atsiradusias paklaidas, nors rimtam patvirtinimui to itin reiketu, taip pat neatsizvelgta ir i tai, kad Zemes sukimosi kryptimi sukasi ir gana stambus palydovas kaip Menulis, kuris Zemes sukimasi paie savo asi padaro ne tokiu tolygiu ir isjudina sistemos Zeme-Menulis sukimosi centra apie 90 km nuo Zemes centro, so 2m per metus!!! tikrai niekingas dydis ir reiketu atsizvelgti i Menulio itaka.
Taigi, tu nė velnio nežinai, kiek paprastai svyruoja palydovų orbitos, neturi jokių duomenų apie tai, bet tvirtini, kad šitie svyravimai mažesni nei tas nežinomas dydis?Snukis wrote: "Tipiniai"??? Jei jie butu tipiniai tai gal amerikonams ir butu viltis atsizvelgus i juos gauti gana tikslius apskaiciavimus, bet siaip tai kiekvieno palydovo orbita reguliuojama, koreguojama individualiai, nes salygos buna labai nevienodos, tai ir tikslumo gauti nepavyks.
O del nuorodu... Kodel tu tikiesi, kad palydovu orbitu koregavimo kazkokie linkai bus? Manai, kad visas paslaptis (karines, technologines, komercines...) google surasti gali?
Bravo.Taigi, nematęs tų skaičiavimų ir nežinodamas, kaip jie buvo atlikti, tu aiškini, į ką jie atsižvelgė, o į ką - ne?Snukis wrote: Maciau? Kur? Sorry, bet paskutiniu metu as labai uzsiemes ir gal kazka praleidau...
Nuoroda, iš kur tie 1000 km paimta, galima būtų? Ar čia tiesiog individualūs Snukio pakliedėjimai, pažiūrėjus į „gana stambias linijas“?Snukis wrote:Taip pat neatsizvelgiau i palydovu skriejimo netolygumus (magnetines audras, kosmines siuksles, meteoritu srautus ir kt. nukrypimus nuo idealios orbitos), kurie, kaip minejau gali siekti apie 1000 km, t.y. apie 500000 kartu daugiau nei "ismatuotasis" dydis.
Tau su lietuviu kalba problemos? Kur tu radai, kad as teigiu, jog palydovu orbitos nuokrypiai mazesni uz ta nezinoma dydi? Apskritai - ka cia sapalioji?RB wrote:Taigi, tu nė velnio nežinai, kiek paprastai svyruoja palydovų orbitos, neturi jokių duomenų apie tai, bet tvirtini, kad šitie svyravimai mažesni nei tas nežinomas dydis?Snukis wrote: "Tipiniai"??? Jei jie butu tipiniai tai gal amerikonams ir butu viltis atsizvelgus i juos gauti gana tikslius apskaiciavimus, bet siaip tai kiekvieno palydovo orbita reguliuojama, koreguojama individualiai, nes salygos buna labai nevienodos, tai ir tikslumo gauti nepavyks.
O del nuorodu... Kodel tu tikiesi, kad palydovu orbitu koregavimo kazkokie linkai bus? Manai, kad visas paslaptis (karines, technologines, komercines...) google surasti gali?
As neradau ju pateiktu paklaidu skaiciavimu ir parodziau, kad itraukus vien Menulio poveikio faktoriu (zodzio "Moon" dar karta sakau - neradau, vadinasi neatsizvelgta i didele jo itaka eksperimentui) niekaip negali gautis amerikieciu nurodytas tikslumas.RB wrote:Taigi, nematęs tų skaičiavimų ir nežinodamas, kaip jie buvo atlikti, tu aiškini, į ką jie atsižvelgė, o į ką - ne?Snukis wrote: Maciau? Kur? Sorry, bet paskutiniu metu as labai uzsiemes ir gal kazka praleidau...
RB, kaip pats sakei - mus akylai stebi skaityojai, tai dek bent kazkokias pastangas, kad neatrodytum toks koks dabar
Tu del viso pikto pasiaiskink kodel tame ir visuose tokio tipo zemelapiuose (cia jei moki naudotis zemelapio masteliu) butent placiomis linijomis nuzymimos palydovu orbitos.RB wrote:Nuoroda, iš kur tie 1000 km paimta, galima būtų? Ar čia tiesiog individualūs Snukio pakliedėjimai, pažiūrėjus į „gana stambias linijas“?Snukis wrote:Taip pat neatsizvelgiau i palydovu skriejimo netolygumus (magnetines audras, kosmines siuksles, meteoritu srautus ir kt. nukrypimus nuo idealios orbitos), kurie, kaip minejau gali siekti apie 1000 km, t.y. apie 500000 kartu daugiau nei "ismatuotasis" dydis.
Sapalioji čia tu. O aš, puikiai išmanydamas lietuvių kalbą, niekaip neįžiūriu tamstos pateikto šaltinio, nurodančio standartinius palydovų orbitų nuokrypius, su kuriais tu ir lygini eksperimento metu nustatytus nukrypimus.Snukis wrote:Tau su lietuviu kalba problemos? Kur tu radai, kad as teigiu, jog palydovu orbitos nuokrypiai mazesni uz ta nezinoma dydi? Apskritai - ka cia sapalioji?
Galima nuorodą į paskaičiavimus, kuriuose ieškojai Mėnulio įtakos?Snukis wrote:As neradau ju pateiktu paklaidu skaiciavimu ir parodziau, kad itraukus vien Menulio poveikio faktoriu (zodzio "Moon" dar karta sakau - neradau, vadinasi neatsizvelgta i didele jo itaka eksperimentui) niekaip negali gautis amerikieciu nurodytas tikslumas.
Taigi, eilinį kartą jokų faktų ir šaltinių, tik Snukio pakliedėjimai. Nieko, mes jau įpratę
Kaip irodymas, jog su lietuviu kalba tau yra nemazos problemos priminsiu, kad perspejau apie nesamoninguma kalbeti apie "standartinius", "tipinius" ar dar kitokius palydovu orbitu nuokrypius, nes kiekvieno palydovo orbita nustatoma individualiai. Is to seka, kad vienodos ar tiksliai apibreztos paklaidos del palydovo nukrypimo negali buti, o tie galimi nukrypimai yra dideli. Pvz.: Eutelsat geostacionariems palydovams vienas is keliamu reikalavimu "neisklysti" is erdves kubo, kurio krastine mazdaug 1000 km.RB wrote:Sapalioji čia tu. O aš, puikiai išmanydamas lietuvių kalbą, niekaip neįžiūriu tamstos pateikto šaltinio, nurodančio standartinius palydovų orbitų nuokrypius, su kuriais tu ir lygini eksperimento metu nustatytus nukrypimus.Snukis wrote:Tau su lietuviu kalba problemos? Kur tu radai, kad as teigiu, jog palydovu orbitos nuokrypiai mazesni uz ta nezinoma dydi? Apskritai - ka cia sapalioji?
Kadangi amerikieciai nepateike detaliu paklaidu paskaiciavimu, tai ir as ju neturiu. Taciau jie pateike labai neitiketina eksperimento rezultatu tiksluma - net 99%, o tai labai ir labai abejotina, nes ivertinus tik Menulio poveiki Zemei ir jos keliamam tam "frame dragging" efektui, tokio tikslumo jie niekaip negalejo gauti.RB wrote:...Galima nuorodą į paskaičiavimus, kuriuose ieškojai Mėnulio įtakos?
Nu kad tau nesiseka izvelgti faktu ir pamatyti to paties linko kaip saltinio, tai tavo problema, bet daraisi panasus i LB (Leonida Brezneva), kuris be rastelio nesugebejo mastyti. Jis jau taip buvo taip iprates.RB wrote:Taigi, eilinį kartą jokų faktų ir šaltinių, tik Snukio pakliedėjimai. Nieko, mes jau įpratę
Pacituosiu:Snukis wrote:Kaip irodymas, jog su lietuviu kalba tau yra nemazos problemos priminsiu, kad perspejau apie nesamoninguma kalbeti apie "standartinius", "tipinius" ar dar kitokius palydovu orbitu nuokrypius, nes kiekvieno palydovo orbita nustatoma individualiai. Is to seka, kad vienodos ar tiksliai apibreztos paklaidos del palydovo nukrypimo negali buti, o tie galimi nukrypimai yra dideli.
Taigi, kokie yra tie „palydovų orbitos netolygumai“. Kliedesiai nepriimami, vienintelis priimtinas atsakymo variantas – nuoroda į šaltinį su LAGEOS palydovų orbitų netolygumais.Snukis wrote:Pastebesiu, kad ismatuotas dydis yra slabai mazas mazas palyginus su palydovu orbitos netolygumais.
Kodėl jie negalėjo įskaičiuoti Mėnulio poveikio ir gauti nurodytą tikslumą?Snukis wrote:Kadangi amerikieciai nepateike detaliu paklaidu paskaiciavimu, tai ir as ju neturiu. Taciau jie pateike labai neitiketina eksperimento rezultatu tiksluma - net 99%, o tai labai ir labai abejotina, nes ivertinus tik Menulio poveiki Zemei ir jos keliamam tam "frame dragging" efektui, tokio tikslumo jie niekaip negalejo gauti.
Ir kuo remdamasis tu per penkis post'us aiškinai, kad Mėnulio poveikio jie neįskaičiavo? Paieška puslapyje pagal žodį „Moon“? :D:DTau "v nature" problemos su lietuviu kalba ir ne tik! Nuolat klausinejai apie "tipnius" nukrypimus nuo orbitos, as tau nuolat atsakinejau, kad kiekvieno palydovo orbita nustatoma indiividualiai, o dabar, is paskutiniu tavo dvieju sakiniu iseina, kad tau isvis nesuprantama kaip gali palydovai neidealiai skrieti orbita. Taip reikia tave suprasti, jog palydovai ten begiais laksto?RB wrote:Pacituosiu:Snukis wrote:Kaip irodymas, jog su lietuviu kalba tau yra nemazos problemos priminsiu, kad perspejau apie nesamoninguma kalbeti apie "standartinius", "tipinius" ar dar kitokius palydovu orbitu nuokrypius, nes kiekvieno palydovo orbita nustatoma individualiai. Is to seka, kad vienodos ar tiksliai apibreztos paklaidos del palydovo nukrypimo negali buti, o tie galimi nukrypimai yra dideli.Taigi, kokie yra tie „palydovų orbitos netolygumai“. Kliedesiai nepriimami, vienintelis priimtinas atsakymo variantas – nuoroda į šaltinį su LAGEOS palydovų orbitų netolygumais.Snukis wrote:Pastebesiu, kad ismatuotas dydis yra slabai mazas mazas palyginus su palydovu orbitos netolygumais.
Tai gal pastebejai, kad vien tik Menulio tiesiogini poveiki tam "frame dragging" efektui reikia vertinti mazdaug 6%. is 100% atimi 6% ir niekaip nesigauna 99% eksperimento rezultatu patikimumas. Dar reiksmingesne Menulio itaka matavimo tikslumui kaip svarbios dalies sistemos - "Zeme-Menulis". Menulis savo trauka veikia taip Zeme, kad ji nuo bendro masiu centro nutolusi apie 90 km. Menulio trauka taip pat turi reiksme ne tik Zemei: Jei Menulio trauka gali vandenyne (Zemes pavirsiuje) sukelti iki keliasdesimt metru dydzio bangas, tai kaip gali paveikti itin mazos mases (palyginus su Zeme ar Menuliu) skriejanti palydova? Kur viso to ivertinimas? Sie nukrypimai grandioziski palyginus su ismatuotu dydziu, taigi nei apie 99%, nei, 90%, nei 10, nei 1%, nei 0,1% nebutu itikinamas rezultatu patikimumas. Greiciau atvirksciai, rezultatu nepatikimumas butu 99,(9)%RB wrote:Kodėl jie negalėjo įskaičiuoti Mėnulio poveikio ir gauti nurodytą tikslumą?Snukis wrote:Kadangi amerikieciai nepateike detaliu paklaidu paskaiciavimu, tai ir as ju neturiu. Taciau jie pateike labai neitiketina eksperimento rezultatu tiksluma - net 99%, o tai labai ir labai abejotina, nes ivertinus tik Menulio poveiki Zemei ir jos keliamam tam "frame dragging" efektui, tokio tikslumo jie niekaip negalejo gauti.
Apskritai - si eksperimenta galima suvesti i viena gerai zinoma ekserimenta. Del eksperimentams iseikvotu sumu skiriasi ir rezultatai.
Tai nurodų apie tai, kokio dydžio tie LAGEOS palydovų nuokrypiai ir ar jie didesni, ar mažesni už pastebėtą nukrypimą dėl „frame dragging“ nebus?Snukis wrote: Tau "v nature" problemos su lietuviu kalba ir ne tik! Nuolat klausinejai apie "tipnius" nukrypimus nuo orbitos, as tau nuolat atsakinejau, kad kiekvieno palydovo orbita nustatoma indiividualiai, o dabar, is paskutiniu tavo dvieju sakiniu iseina, kad tau isvis nesuprantama kaip gali palydovai neidealiai skrieti orbita. Taip reikia tave suprasti, jog palydovai ten begiais laksto?
What a surprise :D:DKai turėsi kažkokių faktų, kuriais savo kliedesius gali pagrįsti, galėsime bandyt pratęst šitą diskusiją. O kol kas tamsta nepateikė nė vieno faktinio argumento, kaip, beje, ir visose kitose diskusijose
Suskaičiuoji Mėnulio poveikį bei Žemės poveikį ir, jei idealiai tiksliai žinai pradinius duomenis bei jų sąryšius, turi 100% tikslumą. Ar tu netiki, kad jie sugebėjo Mėnulio gravitacinį poveikį apskaičiuoti?Snukis wrote:Tai gal pastebejai, kad vien tik Menulio tiesiogini poveiki tam "frame dragging" efektui reikia vertinti mazdaug 6%. is 100% atimi 6% ir niekaip nesigauna 99% eksperimento rezultatu patikimumas.
Anyway, daugiau mano pasisakymų čia nebus. Na, nebent netyčia diskusijoje pasirodys kažkokie faktai iš tamstos pusės
Bet kadangi pats tokia galimybe netikiu, tai...Tau tikrai ypatingai sunku suvokti, kad 2m per metus, t.y. mazdaug 6*10**-8 m per sekunde yra siaubingai mazesnis nukrypimas nei leistini palydovo nukrypimai nuo orbitos? Ar pagal tave palydovai nuo savo uzduotos orbitos nuklysta 6*10**-10 m?RB wrote:Tai nurodų apie tai, kokio dydžio tie LAGEOS palydovų nuokrypiai ir ar jie didesni, ar mažesni už pastebėtą nukrypimą dėl „frame dragging“ nebus?Snukis wrote: Tau "v nature" problemos su lietuviu kalba ir ne tik! Nuolat klausinejai apie "tipnius" nukrypimus nuo orbitos, as tau nuolat atsakinejau, kad kiekvieno palydovo orbita nustatoma indiividualiai, o dabar, is paskutiniu tavo dvieju sakiniu iseina, kad tau isvis nesuprantama kaip gali palydovai neidealiai skrieti orbita. Taip reikia tave suprasti, jog palydovai ten begiais laksto?
Kai turėsi kažkokių faktų, kuriais savo kliedesius gali pagrįsti, galėsime bandyt pratęst šitą diskusiją. O kol kas tamsta nepateikė nė vieno faktinio argumento, kaip, beje, ir visose kitose diskusijose
Tu skaiciuoti moki?
Tai as tau tai jau keliolikta posta bandau isaiskinti, kad neimanoma idealiai apskaiciuoti, o del to ir negali gauti to tikslumo kuri jie nurode. Pasiaiskink galu gale paklaidu skaiciavima eksperimentuose, o po to sapaliok!RB wrote:Suskaičiuoji Mėnulio poveikį bei Žemės poveikį ir, jei idealiai tiksliai žinai pradinius duomenis bei jų sąryšius, turi 100% tikslumą. Ar tu netiki, kad jie sugebėjo Mėnulio gravitacinį poveikį apskaičiuoti?Snukis wrote:Tai gal pastebejai, kad vien tik Menulio tiesiogini poveiki tam "frame dragging" efektui reikia vertinti mazdaug 6%. is 100% atimi 6% ir niekaip nesigauna 99% eksperimento rezultatu patikimumas.
Tavo ziniai, Menulio padetis Zemes atzvilgiu per savaite pakinta nuo 270 000 km iki 400 000km, kas samarkiai itakoja jo poveiki tiriamam efektui. Daugiau neaiskinsiu, viskas jau seniai paaiskinta. Protaujanciam zmogui nebutu problema suvokti, kad gauti to eksperimento rezultatai yra nesamone.RB wrote:Anyway, daugiau mano pasisakymų čia nebus. Na, nebent netyčia diskusijoje pasirodys kažkokie faktai iš tamstos pusės
Tai aš ir klausiu, kažkelintą kartą, kokie tie „leistini palydovo nukrypimai nuo orbitos“? Atsakymo nėra. Taigi, jie yra x. Ir ne, man niekaip nėra akivaizdu, kad x > 6*10**-10 m/sSnukis wrote:Tau tikrai ypatingai sunku suvokti, kad 2m per metus, t.y. mazdaug 6*10**-8 m per sekunde yra siaubingai mazesnis nukrypimas nei leistini palydovo nukrypimai nuo orbitos? Ar pagal tave palydovai nuo savo uzduotos orbitos nuklysta 6*10**-10 m?
Tu skaiciuoti moki?
Gal aš matematikos nemoku?
Ko negalima apskaičiuoti? Mėnulio gravitacijos poveikio? Mėnulio padėties Žemės atžvilgiu?Snukis wrote: ai as tau tai jau keliolikta posta bandau isaiskinti, kad neimanoma idealiai apskaiciuoti, o del to ir negali gauti to tikslumo kuri jie nurode. Pasiaiskink galu gale paklaidu skaiciavima eksperimentuose, o po to sapaliok!
Tai jau - greiciausiaiRB wrote:Tai aš ir klausiu, kažkelintą kartą, kokie tie „leistini palydovo nukrypimai nuo orbitos“? Atsakymo nėra. Taigi, jie yra x. Ir ne, man niekaip nėra akivaizdu, kad x > 6*10**-10 m/sSnukis wrote:Tau tikrai ypatingai sunku suvokti, kad 2m per metus, t.y. mazdaug 6*10**-8 m per sekunde yra siaubingai mazesnis nukrypimas nei leistini palydovo nukrypimai nuo orbitos? Ar pagal tave palydovai nuo savo uzduotos orbitos nuklysta 6*10**-10 m?
Tu skaiciuoti moki?
Gal aš matematikos nemoku?
Normaliam zmogui butu aisku, kad palydovas realiai tikrai nukrypsta nuo idealios orbitos daugiau nei 6 angstremai per sekunde. Geostarcionariniams palydovams (gero signalo uztikrinimui duotoje zonoje) leidziami nukrypimai gana dideli. Jau rasiau, kad vieno is tobulesniu palydovu leistinas nukrypimas yra apribotas erdves kubu su krastine 1000 km. Pagal pateikta palydovu skriejimo brezini (ju skriejimo trajektorijos pazymetos placia zalia juosta), atsizvelgus i masteli, matyti, kad nukrypimas nuo idealios orbitos gali siekti apie 1000 km.
Taip. Idealiai negalima apskaiciuoti nei vieno is siu dydziu. Eksperimento paklaidoz nurodo kiek nuo idealumo yra naudotos priemones ir kiek neidealios salygos. Pagal pateiktus duomenis (99% tikslumas) visu galimu trikdziu (tame tarpe ivairaus Menulio poveikio, Saules magnetiniu audru, meteoritu ir kosminiu siuksliu srautu...) paklaida nevirsija 6*10**-10 m/s, o tai - absoliutus briedas.RB wrote:Ko negalima apskaičiuoti? Mėnulio gravitacijos poveikio? Mėnulio padėties Žemės atžvilgiu?Snukis wrote: ai as tau tai jau keliolikta posta bandau isaiskinti, kad neimanoma idealiai apskaiciuoti, o del to ir negali gauti to tikslumo kuri jie nurode. Pasiaiskink galu gale paklaidu skaiciavima eksperimentuose, o po to sapaliok!
Beje, minejau, kad si eksperimenta galima suvesti i seniai zinoma ir tikslesni eksperimenta (nes ne mechaninis prietaisas lemia tiksluma). To eksperimento rezultatai parodo, kad Einsteino "frame dragging" efektelis yra tik muilo burbulas - spalvotas ir tuscias
O tu man ne kaip normaliam žmogui kokį nors šaltinį duokSnukis wrote:Tai jau - greiciausiai
Nes normaliam žmogui būtų aišku, kad tavo išvedžiojimai, nepateikiant jokių duomenų, verti tik jaučio mėšlo
Ir vėl – pateik duomenis, kokio dydžio yra ta paklaida.Snukis wrote:Taip. Idealiai negalima apskaiciuoti nei vieno is siu dydziu. Eksperimento paklaidoz nurodo kiek nuo idealumo yra naudotos priemones ir kiek neidealios salygos. Pagal pateiktus duomenis (99% tikslumas) visu galimu trikdziu (tame tarpe ivairaus Menulio poveikio, Saules magnetiniu audru, meteoritu ir kosminiu siuksliu srautu...) paklaida nevirsija 6*10**-10 m/s, o tai - absoliutus briedas.
Kol kas matome Snukio super-argumentą:
„Paklaida yra nežinoma, tačiau visiškai akivaizdu, kad nežinoma paklaida yra daugiau nei užfiksuotas nukrypimas.“
Bravo
Normaliam zmogui... ka jau cia - eziui aisku (net be linku), kad palydovu galimi nukrypimai nuo idealios orbitos yra daug didesni nei gautusi pagal pateiktus eksperimento paklaidu ivertinimus.RB wrote:O tu man ne kaip normaliam žmogui kokį nors šaltinį duokSnukis wrote:Tai jau - greiciausiai
Nes normaliam žmogui būtų aišku, kad tavo išvedžiojimai, nepateikiant jokių duomenų, verti tik jaučio mėšlo
Na nebent pas tave ne smegenys, o - jaucio....
O as matau, kad tau su lietuviu kalba yra problemos. Ir baisiai rimtos.RB wrote:Ir vėl – pateik duomenis, kokio dydžio yra ta paklaida.Snukis wrote:Taip. Idealiai negalima apskaiciuoti nei vieno is siu dydziu. Eksperimento paklaidoz nurodo kiek nuo idealumo yra naudotos priemones ir kiek neidealios salygos. Pagal pateiktus duomenis (99% tikslumas) visu galimu trikdziu (tame tarpe ivairaus Menulio poveikio, Saules magnetiniu audru, meteoritu ir kosminiu siuksliu srautu...) paklaida nevirsija 6*10**-10 m/s, o tai - absoliutus briedas.
Kol kas matome Snukio super-argumentą:
„Paklaida yra nežinoma, tačiau visiškai akivaizdu, kad nežinoma paklaida yra daugiau nei užfiksuotas nukrypimas.“
Bravo
Tau aiskiai sakoma, kad visi galimi nukrypimai turi nevirsyti 6*10**-10 m/s dyzio, jei tiketi tais mokslininkais, kai tuo tarpu vien tik Menulio poveikio ivertinimas rodo, kad jie niekaip negalejo gaut net 0,000000000000000000000000000000....1 tikslumo.
Sorry, bet darbai spaudzia, ir taip as cia biski per ilgai uzsibuvau. Gal kovo menesi galesiu ilgiau ir placiau atsakyti... dar tiksliai nezinau, nes nuo nauju metu darbai juodai uzspaude retai tegaliu pasirodyti.
retai tegaliu pasirodyti.Tu gali dvidešimt penkis kartus pakartoti, kad jie negalėjo gauti tokio tikslumo ar kad paklaidos turėjo būti didesnės.Snukis wrote: O as matau, kad tau su lietuviu kalba yra problemos. Ir baisiai rimtos.
Tau aiskiai sakoma, kad visi galimi nukrypimai turi nevirsyti 6*10**-10 m/s dyzio, jei tiketi tais mokslininkais, kai tuo tarpu vien tik Menulio poveikio ivertinimas rodo, kad jie niekaip negalejo gaut net 0,000000000000000000000000000000....1 tikslumo.
Tik matai, nepadės. Norėčiau įrodymų
Įrodymai labai paprasti: pateiki paklaidos dydį, tada jau palyginame jį su gautais nukrypimais ir nustatome, didesnės paklaidos ar ne. Kadangi tokių duomenų pateikti tu negali, tuo diskusiją ir baigiame. Šioje temoje taip pat pasitraukiu, kol nebus kokių nors faktų, o ne tavo sapaliojimų Tu rimtai trenktas!RB wrote:...
Tu gali dvidešimt penkis kartus pakartoti, kad jie negalėjo gauti tokio tikslumo ar kad paklaidos turėjo būti didesnės.
Tik matai, nepadės. Norėčiau įrodymų
Gi ne karta minejau, kad vien tik vienas is Menulio poveikio budu (tiesiogiai Zemei - frame dragging) sukelia paklaida mazdaug apie 6,25%, o paklaidos atsiranda ne tik del jo ir jo vieno is poveikiu. Zemes sukimosi kitimas ir nukrypimas nuo savo mases centro yra apie 90 km, o tai sukelia paklaida tiriamojo efekto atzvilgiu mazdaug 100000000000000000%, be to zemes drebejimai dadeda savo pakitimus, lazerio spindulio praejimas pro ivairaus tankio terpe (pvz.: didelio debesuotumo zona), programiniai sutrikimai tiek irenginio Zemeje, tiek kosmose ir vsiu irenginiu reagavimo greiciu paklaidos... Trumpiau yra n faktoriu kurie sukelia zymu, reiksminga arba kolosalu nukrypima lyginant su gautais rezultatais, todel apie 99% tiksluma jie negali kalbeti, kaip negali kalbeti isvis apie joki tiksluma. (Cia jau neminiu ivairiu realityvistiniu pakitimu, kuriuos numato Einsteino RT - laiko susitraukimas, ilgio susitraukimas, kas turi reiksme matavimu tikslumui)Beje, as suklydau, skydamas, kad jie jau gavo 99% tiksluma
Apie tiksluma (paklaidas) jei dar tik svajoja, nes realiu matavimo paklaidu jie nepateikia
Taip sakant ju tik modelis atitinka Einsteino RT 99%, o matavimai +- 5% nuo kazkokio dydzio (jie tiesiogiai neteigia, kad nuo ismatuoto dydzio), be to dar uzsimena, kad jei modelis net butu visai nei i tvora nei i mieta, tai jie vistiek gautu tokias pat paklaidas, o tai savo ruoztu reiskia, kad nixuja jie ten neismatavo! Jiems reikia pateisinti savo mokslinius laipsnius ir sukistus 700mln doleriu."Our measurement agrees 99 percent with what is predicted by general relativity, which is within our margin of error of plus or minus five percent. Even if the gravitational model errors are off by two or three times the officially quoted values, our measurement is still accurate to 10 percent or better." Future measurements by Gravity Probe B, a NASA spacecraft launched in 2004, should reduce this error margin to less than one percent. This promises to tell researchers much more about the physics involved
O del Menulio itakos ir paklidu skaiciavimo (galimu visu aparatu nukrypimu, visu veiksniu itakos) jie ir patys pripazista:
Taip sakant - i ta modeli neitrauktas nei Menulio gravitacijos laukas, nei tai, kad daugelis astronomu dabar teigia, kad Zeme-Menulis nera planeta-palydovas, bet dvieju planetu sistema bei kaip elgsis aplink Zeme skriejantys palydovai tokioje sudetingoje planetu sistemoje.The measurements required the use of an extremely accurate model of the Earth's gravitational field, called EIGEN-GRACE02S, which became available only recently, based on an analysis of GRACE data. The model was developed at the GeoForschungs Zentrum Potsdam, Germany, by a group who are co-principal investigators of the GRACE mission along with the Center for Space Research of the University of Texas at Austin.
Trumpiau kalbant - eksperimentas visiskai neparuostas: 1 teorija neisbaigta; 2 neatsizvelgta i mase faktoriu nulemianciu eksperimento galutini rezultata; 3 nepateikta jokie matavimo paklaidu nustatymo paskaiciavimai (kaip tu megsti sakyti - nera linku
) Visa tai leidzia laikyti "gautus" eksperimento rezultatus - niekiniais.Kaip sakiau - pasiaiskink nors kiek apie paklaidu skaiciavima, o tik po to sapaliok