Didysis a la sprogimas ir Visatos atsiradimas
Mokslininkai yra ne kokie orakulai, kurie visus atsakymus žino arba ne ir taškas
Šios diskusijos tema nėra išsiaiškinimas - kodėl atsirado visata?!yamono wrote:Ir ka sia diskusija issiaiskinote? Manau aiskiai suprantama, kad atsakyti i klausima - kodel atsirado visata, neimanoma.
Paskaityk šios diskusijos patį pirmąjį postą ir suprasi. Gal
Gamta surėdyta taip, kad nėra nieko pastovaus. Žmonių žinios taip pat keičiasi ir aš nenorėčiau su šios dienos žiniomis sudegti ant inkvizicijos laužo viduramžiais. Be to, žmogus negali įsivaizduoti to, ko nežino. Kaip daltonikui paaiškinti kuo skiriasi žalia spalva nuo mėlynos? Šiame forume bandoma spręsti apie visatą remiantis trimatės erdvės ir laiko tėkmės sąvokomis, tuo ką matome aplink save. Užmeskite akį į Mebuso juostą (popieriaus juosta, kuri turi tik vieną pusę), gal tada ateis mintis, kad mes, žmonės, dar labai daug ko nežinome ir neturime galutinio ir teisingo supratimo apie diskutuojamą klausimą. Visatos vystymosi modelį galėtų pakomentuoti astrofizikai, bet jie patys tarpusavyje dar neturi vieningos nuomonės.
Niekas ir nesako kad mes viską žinome. Kai ko galbūt net neįmanoma žinoti. Bet pabandyti sužinoti, manau, ne tik įdomu, bet ir verta.Flugzeug wrote:gal tada ateis mintis, kad mes, žmonės, dar labai daug ko nežinome ir neturime galutinio ir teisingo supratimo apie diskutuojamą klausimą.
Paaishkink, kuo Miobijaus juosta susijusi su aptariama tema? Ar apskritai shitas pavyzdys turi kazhkokia prasme?Flugzeug wrote: Užmeskite akį į Mebuso juostą (popieriaus juosta, kuri turi tik vieną pusę), gal tada ateis mintis, kad mes, žmonės, dar labai daug ko nežinome ir neturime galutinio ir teisingo supratimo apie diskutuojamą klausimą.
Man irgi įdomu, kokios mintys turi ateit į galvą, žiūrint į tą juostą. Ko mes nežinome? 
Zhiureti neidomu, bet tu pamegink ja kirpti ishilgaiNomad wrote:Man irgi įdomu, kokios mintys turi ateit į galvą, žiūrint į tą juostą. Ko mes nežinome?
Bet velgi nezhinau, ka tai duoda musu supratimui apie Visata Atsimenu kaip kažkada seniai tėvus ir brolį išdūrinėjau su tuo kirpimu išsilgaiVajezus wrote:Zhiureti neidomu, bet tu pamegink ja kirpti ishilgaiNomad wrote:Man irgi įdomu, kokios mintys turi ateit į galvą, žiūrint į tą juostą. Ko mes nežinome?
Na, o dabar padarykime smegenų mankštą. Pasukime jas į kairę- viens, į dešinę- du. Pratimą tęsti ritmiškais judesiais ir atlikti žemiau aprašytą užduotį.
Paimame popieriaus lapą ir žirkles. Atkerpame dvi 20 cm ilgio ir 1 cm pločio juosteles. Vienos iš jų, kuri vadinsis Mebijaus juosta, galą apsukame 180 laipsnių kampu kito galo atžvilgiu ir suklijuojame galus. Antroji juosta yra trimatės ervės plokštumos dalis- juostelė. Dabar paimkime rašymo priemonę ir padėkime tašką arčiau popieriaus juostelės galo, tą patį padarykime su Mebijaus juosta, tiesa ji neturi galo, tad tašką padėkime kur panorėję. Nuo taško šalia juostelės galo brėžkime tiesią liniją link kito galo. Brėžimo metu pastebime, kad tolstame nuo judėjimo pradžios taško, kol prieiname galą. Pastebime, kad ši paprasta juostelė turi dar ir antrą pusę, bet neskubėkime šio atradimo patentuoti- mus neteisingai supras. Geriau paimkime Mebijaus juostą ir brėžkime tiesą liniją išilgai pasirinkta kryptimi. Nepriklausomai nuo greičio ir klausomos muzikos, anksčiau ar vėliau linija pasieks pradinį tašką, o apžiūrėję Mebijaus juostą pastebėsime, kad ji turi vieną pusę. Antros pusės, kaip buvo su paprasta juostele, tiesiog nėra. Taip, mes nesergame, taip, pulsas padvigubėjo, bet tai tik nuo ritmiškų smegenų judesių.
Paprasta juostelė tėra plokštumos dalis. Įsivaizduokime, kad pratęsiame juostelės kraštus į visas puses, tada gausime tai, kas stereometrijoje vadinama plokštuma. Dabar tą patį vaizduotėje padarykime su Mebijaus juosta- gausime plokštumą, kuri turi tik vieną pusę, tiesa mūsų supratimu ji lyg ir susukta, dalis jos taškų vienu metu yra viename 3D pasaulio taškų. Taip, laikome kvėpavimo ritmą, tai labai svarbu, nes toliau užduotis bus vienu milimetru sudėtingesnė. Iš stereometrijos žinome, kad uždėję begalybę plokštumų vieną ant kitos mes gauname trimatę erdvę, tai kas ir yra aplink mus. Nesustodami įsivaizduojame, kas gaunasi dedant begalybę Mebijaus plokštumų vieną ant kitos. Taip, judiname, judiname smegenis, nesustojame... šaunuoliai gi mes. 3D pasaulio požiūriu daug Mebijaus erdvės taškų yra toje pačioje vietoje, bet nepamirškime dar vieną mus supantį fenomeną- laiką. Apie laiko savybes mes dar mažiau žinome, bet dėdulė Einšteinas buvo užsiminęs, kad laikas ir erdvė tarpusavyje susiję.
Galime baigti pratimus. Giliai įkvepiame ir atsipailaiduojame. Dabar tapo lengviau įsivaizduoti, kaip visata iš singuliarinio taško pasiekė dabartinę būseną, kodėl balionas turi ribas, o visata- ne. Visata yra pati savyje ir neturi ribų.
Gal teko girdėti apie hipotezę, kad paleistas viena kryptimi kosminis laivas, skrisdamas tik tiesiai, tiesiai, niekur nesukdamas- atskris į tą patį paleidimo tašką... tik iš kitos pusės? Jei teisingai atlikote pratimą- turėtų būti aišku.
Paimame popieriaus lapą ir žirkles. Atkerpame dvi 20 cm ilgio ir 1 cm pločio juosteles. Vienos iš jų, kuri vadinsis Mebijaus juosta, galą apsukame 180 laipsnių kampu kito galo atžvilgiu ir suklijuojame galus. Antroji juosta yra trimatės ervės plokštumos dalis- juostelė. Dabar paimkime rašymo priemonę ir padėkime tašką arčiau popieriaus juostelės galo, tą patį padarykime su Mebijaus juosta, tiesa ji neturi galo, tad tašką padėkime kur panorėję. Nuo taško šalia juostelės galo brėžkime tiesią liniją link kito galo. Brėžimo metu pastebime, kad tolstame nuo judėjimo pradžios taško, kol prieiname galą. Pastebime, kad ši paprasta juostelė turi dar ir antrą pusę, bet neskubėkime šio atradimo patentuoti- mus neteisingai supras.
Geriau paimkime Mebijaus juostą ir brėžkime tiesą liniją išilgai pasirinkta kryptimi. Nepriklausomai nuo greičio ir klausomos muzikos, anksčiau ar vėliau linija pasieks pradinį tašką, o apžiūrėję Mebijaus juostą pastebėsime, kad ji turi vieną pusę. Antros pusės, kaip buvo su paprasta juostele, tiesiog nėra. Taip, mes nesergame, taip, pulsas padvigubėjo, bet tai tik nuo ritmiškų smegenų judesių. Paprasta juostelė tėra plokštumos dalis. Įsivaizduokime, kad pratęsiame juostelės kraštus į visas puses, tada gausime tai, kas stereometrijoje vadinama plokštuma. Dabar tą patį vaizduotėje padarykime su Mebijaus juosta- gausime plokštumą, kuri turi tik vieną pusę, tiesa mūsų supratimu ji lyg ir susukta, dalis jos taškų vienu metu yra viename 3D pasaulio taškų. Taip, laikome kvėpavimo ritmą, tai labai svarbu, nes toliau užduotis bus vienu milimetru sudėtingesnė. Iš stereometrijos žinome, kad uždėję begalybę plokštumų vieną ant kitos mes gauname trimatę erdvę, tai kas ir yra aplink mus. Nesustodami įsivaizduojame, kas gaunasi dedant begalybę Mebijaus plokštumų vieną ant kitos. Taip, judiname, judiname smegenis, nesustojame... šaunuoliai gi mes. 3D pasaulio požiūriu daug Mebijaus erdvės taškų yra toje pačioje vietoje, bet nepamirškime dar vieną mus supantį fenomeną- laiką. Apie laiko savybes mes dar mažiau žinome, bet dėdulė Einšteinas buvo užsiminęs, kad laikas ir erdvė tarpusavyje susiję.
Galime baigti pratimus. Giliai įkvepiame ir atsipailaiduojame. Dabar tapo lengviau įsivaizduoti, kaip visata iš singuliarinio taško pasiekė dabartinę būseną, kodėl balionas turi ribas, o visata- ne. Visata yra pati savyje ir neturi ribų.
Gal teko girdėti apie hipotezę, kad paleistas viena kryptimi kosminis laivas, skrisdamas tik tiesiai, tiesiai, niekur nesukdamas- atskris į tą patį paleidimo tašką... tik iš kitos pusės? Jei teisingai atlikote pratimą- turėtų būti aišku.
Bishki mazhiau maivymosi - ir kai kas netgi suprastu.Flugzeug wrote:Na, o dabar padarykime smegenų mankštą. (...) Jei teisingai atlikote pratimą- turėtų būti aišku.
Nemanau, kad būtų labai įdomu skaityti sausą teoriją. Bet jei kažkas tai priima, kaip maivymąsį (tarp tokios pastabos eilučių galima įžiūrėti užgautas ambicijas), sorry, vadinasi skiriasi supratimas apie medžiagos pateikimo metodiką.
Matai, mes puikiai suprantame kad yra pačių įvairiausių figūrų, kurias sunku suvokti... Kad ir bet kokią keturmatę figūrą. Tačiau mes turime kitų būdų tokias protui nesuvokiamas figūras aprašyti, tuo užsiima, pavyzdžiui, topologija, ir bet kokie įsivaizdavimai tampa nebereikalingi. Taigi suvokimo ribos - menkas trukdis.
Ok.
Turiu klausimukų.
Ar čia tikrai atviras forumas?
Kiek procentų iš čia besilankančių susipažinę su topologija?
Ar tai, ką aš parašiau reikia pateikinėti šiame forume su formulėmis, teorijomis ar vis tik galima populiariai, buitiškai? Mano patirtis rodo, kad supaprastinta ir su jumoru pateikta informacija priimama palankiau, nei sausas mokslinis monologas.
Gal paprasčiausiai kažkas užsigavo dėl ištraukos iš anekdoto apie smegenų mankštą, nors neturiu jokios intencijos ką nors įžeisti?
Siūlau tokiu atveju perrašyti mano jumoro formoje aprašytą pratimą taip, kaip kažkam atrodo turėtų būti. Su malonumu paskaitysiu.
Turiu klausimukų.
Ar čia tikrai atviras forumas?
Kiek procentų iš čia besilankančių susipažinę su topologija?
Ar tai, ką aš parašiau reikia pateikinėti šiame forume su formulėmis, teorijomis ar vis tik galima populiariai, buitiškai? Mano patirtis rodo, kad supaprastinta ir su jumoru pateikta informacija priimama palankiau, nei sausas mokslinis monologas.
Gal paprasčiausiai kažkas užsigavo dėl ištraukos iš anekdoto apie smegenų mankštą, nors neturiu jokios intencijos ką nors įžeisti?
Siūlau tokiu atveju perrašyti mano jumoro formoje aprašytą pratimą taip, kaip kažkam atrodo turėtų būti. Su malonumu paskaitysiu.
Na taipFlugzeug wrote:Ar čia tikrai atviras forumas?
Aš šiek tiek susipažinęs. Bet būtų geriau kad viskas būtų išdėstyta kuo paprasčiau, kad suprastų visi.Flugzeug wrote:Kiek procentų iš čia besilankančių susipažinę su topologija?
Ar tai, ką aš parašiau reikia pateikinėti šiame forume su formulėmis, teorijomis ar vis tik galima populiariai, buitiškai? Mano patirtis rodo, kad supaprastinta ir su jumoru pateikta informacija priimama palankiau, nei sausas mokslinis monologas.
Niekas neįsižeidė, tiesiog nesupratome kodėl tu apie tai rašai temoje apie BigBangą ir Visatos atsiradimąFlugzeug wrote:Gal paprasčiausiai kažkas užsigavo dėl ištraukos iš anekdoto apie smegenų mankštą, nors neturiu jokios intencijos ką nors įžeisti?
Galiu viską apie Mebijaus juostą iškelti į atskirą topiką. Tinka?Flugzeug wrote:1. Klausimas apie Mebijaus juostą užduotas šioje temoje. Kur turėtų būti atsakymas?
Nu bent jau mes matomai nelabai supratome ką nori ją paminėdamas pasakytiFlugzeug wrote:2. Ar mano pasisakymas, šioje temoje, kur užsiminiau apie Mebijaus juostą, ne į temą?
Jei tai, kad Visatos galbūt neįmanoma suvokti, tai aš ten kažkur kaip ir jau atsakiau. Jei nori pakalbėt apie Visatos formą, tai galima tai padaryti ir čia. Nu neimk į galvą - biškį prisipainiojom.O ash taip ir nesupratau, kodel musu shvietimui pasirinkta butent Mebijaus juosta. Kodel ne tushchiaviduris rutulys, arba dar koks nors gargaras?