Mokslo naujienos

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-12-09 16:29

nesvarbu wrote:
melodetektorius wrote:... Viena didžiausiu religijos blogybių yra tai, kad ji žmones moko, jog tenkinimasis nežinojimu yra dorybė. ...
Netiesa!
Religija, mitologija, legendos ir padavimai būtent iš to ir kildavo, kad žmogus visais laikais stengėsi racionaliai paaiškinti nesuprantamus dalykus, reiškinius. Mokslas taip pat kyla iš noro paaiškinti tai, kas vyksta; mokslas neatsiranda tuščioje vietoje - jis tik palaipsniui užima legendų vietą taipogi klaidų-atradimų keliu. Religija ir mokslas užsiima iš esmės tuo pačiu, tik skirtingais aspektais: religija skatina žmogų ieškoti prasmės, o mokslas parodo kaip vyksta vienas ar kitas reiškinys, iš ko sudarytas šis pasaulis. Religija skatina žmogų mąstyti apie tai, kas slypi už šio materialaus pasaulio, o mokslas padeda geriau suvokti šį materialųjį pasaulį.
Nežinojimas nėra dorybė, nes randame aiškiai parašyta: "nemokantį pamokyti" (septyni geri darbai sielai, katalikų katekizmas).

Taigi, gerbiamieji, savo pačių neišmanymu neklaidinkime kitų žmogelių. :wink:
Taip, žmogus visais laikais stengėsi paaiškinti tai kas jam yra nesuprantama.
Mokslas yra bandymas atsakyti į klausimus, į kuriuos žmogus dar neturi atsakymų. Gražiausia apie mokslą yra tai, kad jis neapsimetinėja esantis visažinis. Mokslas numato žmogaus ribas. Ir tai, kiek jis žino, ir tai, kad yra dar daug daugiau sužinoti. O didžiausi mokslininkai žino kažką, net giliau. Jie suvokia žinojimo ribas; ir suvokia tai, ką jie sužinos anksčiau ar vėliau, nes jie yra kelyje. Tokie mokslininkai kaip Albertas Einšteinas, žinojo ir apie trečią kategoriją, nesuprantamą - kas niekada nebus žinoma, ir nieko dėl to neįmanoma padaryti todėl, kad galutinė paslaptis negali būti sumažinta lig žinių.
Mūsų nebuvo kaip liudininkų ir kaip stebėtojų, kai kūrėsi visata, kai kūrėsi žemė, kai vystėsi gyvybė ant žemės. Mes esame dalis egzistavimo - kaip mes galime žinoti jo galutinę paslaptį? Mes(žmonės) atsiradome labai vėlai; mūsų nebuvo pradžioje, kaip liudytojų. Visada liks kažkas nežinoma. Galbūt, tai gali būti patiriama skirtingais budais, bet niekada netaps žinojimu. Mes galime tik spėti, galbūt net atspėti, bet mes niekada nežinosime.

Viena iš klaidų, kurią visos religijos daro yra tokia; joms neužtenka drąsos sutikti, kad yra jų žinojimo ribos. Jos nesugeba pasakyti" Mes nežinome to ir to ". Jie yra perdaug arogantiški, sakydami, kad jie žino viską, ir jie tęsia kurdami naujas „žinių“ grožines literatūras. Visos religijos apsimeta, kad žino viską, apsimeta, kad jos yra visažinės. Kodėl jos taip daro? Todėl, kad, jei jos sutiktų, kad kažko tai nežino, jų sekėjų protuose kiltų abejonė. Jei jūs esate neišmanantis apie vieną dalyką, kas žino? Gal jūs galite būti neišmanantis ir apie kitus dalykus taip pat. Kur yra garantija? Religijai nereikia turėti savo įrodymų. Ji kaip piktžolė veši mokslinio žinojimo nenušviestuose plotuose. Tai nesuderinama su mokslo poreikiu tuos plotus identifikuoti, apibudinti ir ištirti.

Religija nebando ir neturi noro paaiškinti tai, kas yra nežinoma, ji jau turi atsakymus(tūkstančius metų), ir visa tai yra parašyta biblijoje. Norite sužinoti kaip susikūrė pasaulis, atsiversite bibliją. Norite sužinoti kaip atsirado žmogus, atsiverskite bibliją. Kažko nežinote? Toks yra Dievo planas. Mums neskirta to žinoti.

Labiausiai fundamentali visų religijų klaida: apgaudinėti žmoniją, akivaizdžiai pozuojant, kad žino viską.
Bet kiekvieną dieną tai buvo atskleidžiama ir jų žinių trūkumas buvo atskleistas; nors jos ir kovojo prieš bet kokį žinių progresą. Kai Galilėjus atrado, kad žemė sukasi aplink saulę, popiežius pasipiktino. Juk popiežius yra neklystantis - Jėzaus atstovas žemėje. O Jėzus - vienintelis Dievo sūnus. Ir pats Dievas. Ir biblija, kuri buvo padiktuota paties Dievo. Galileo sukurė problemą. Jei Galileo yra teisus, tai tada Dievas yra neteisus, nes biblijoje yra parašyta, kad saulė sukasi aplink žemę.. Ir Dievo vienintelis sūnus yra neteisus. Ir vienintelio sūnaus atstovai, visi neklystantys popiežiai, visus šiuos tūkstančius metų taip pat yra neteisūs.

Tik vienas žmogus, Galileo, atskleidžia visą veidmainiavimą. Jo burna turi būti užčiaupta. Jis buvo senas, gulintis mirties patale, bet buvo priverstas, beveik atitemptas į popiežiaus teismą atsiprašyti. Popiežius pareikalavo: "Jūs pakeičiate tai savo knygoje, todėl, kad šventa knyga negali klysti. Jūs esate tik žmogus; jūs galite klysti, bet Dievas negali klysti, Jėzus Kristus negali klysti, šimtai neklystančių popiežių negali klysti... Jūs esate prieš Dievą, jo sūnų ir jo atstovus. Jūs tiesiog, pakeičiate tai!"
Galileo turbūt buvo vyras su didžiuliu humoro jausmu - kas yra viena žmogaus kokybių. Tiktai idiotai yra rimti; jie yra įpareigoti būti rimtais. Kad sugebėti juoktis, reikia turėti kažkiek intelekto.
Galileo turėjo būtį protingas. Jis buvo vienas iš didžiųjų pasaulio mokslininkų, bet jis tai pat turi būti įskaičiuotas, kaip vienas iš labai religingų asmenų. Jis pasakė, "Žinoma, Dievas negali klysti, Jėzus negali klysti, visi neklaidingi popiežiai negali klysti, bet vargingas Galileo gali klysti. Nėra jokios problemos - aš pakeisiu tai savo knygoje. Bet jūs turite atsiminti vieną dalyką: žemė sukasi aplink saulę. Dėl to aš nieko negaliu padaryti ; ji neseka mano nurodymų. Aš pakeisiu tai savo knygoje, bet pridėsiu įrašą: ' žemė neseka mano nurodymų, ji vis dar sukasi aplink saulę. '"
Visos pasaulio religijos yra įpareigotos apsimesti, kad jos žino viską. Ir žino tiksliai, kaip yra; ir negali būti kitaip. Žmonės labai dažnai stebisi, kaip gali milijardai žmonių būti neteisūs, juk visi negali klysti. Atsakymas: Gali, ir tai įrodė Galileo. Galileo buvo vienintelis žmogus, kuris sakė, kad žemė sukasi aplink saulę, tuo tarpu, kai visas pasaulis klydo.
Religija ir mokslas neužsiima tuo pačiu. Religijos tikslingai klaidina žmones. Religijos diskredituoja mokslą, ir įdiegia pakankamai abejonės neišsilavinusioms masėms, kad jų kintama teorija galėtų atrodyti kaip tik taip, kaip yra norima įtikinti. Tai paveikia visuomenę visumoje.

Religija deda pastangas, kad nuslopintų finansavimą mokslo progresavimui. Pvz.; Draudimai kamieninių ląstelių naudojimo sulaiko medicinos tyrinėjimą; religingos įstaigos siekia uždrausti kamieninių ląstelių tyrinėjimą, kuris yra vienas iš labiausiai daug žadančių medicinos laukų, žinomų mums šiandien. Kas, jei jūsų vaikas mirtų dėl ligos, bet būtų galėjęs gyventi kamieninių ląstelių tyrinėjimo rezultato dėka.

Dalai Lama turi teisingą požiūrį apie savo religiją: “Jei mokslas įrodys kažkokį Budizmo tikėjimą esant neteisingą, tai Budizmas turės pasikeisti.”
Visos kitos religijos mato mokslą, kaip grėsmę. Bet grėsmė kam? Tai yra grėsmė jų asmeniniams interesams, jų gyvenimo būdui, jų pajamoms, jų pragyvenimui. Jei žmonės liautųsi eiti į bažnyčią, ir sustabdytų dešimtinę, religija susiraukšlėtų ir mirtų. Visos naujos megabažnyčios nemoka už save savarankiškai, jūs žinote.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-12-09 20:00

Kas dėl kamieninių ląstelių - pasidarė įdomu ar tamsta esate informuotas iš kur jos gaunamos? :smoke:
Kas dėl Biblijos - joje nėra parašyta kas apie ką sukasi, o jei tamsta manote priešingai - nurodykite konkrečią vietą Biblijoje, kur parašyta, jog Saulė sukasi aplink Žemę arba atvirkščiai.
O va religijos tam ir buvo sukurtos, kad pateiktų žmogui atsakymus į jį kamuojamus klausimus. Ir religijų yra labai daug, jos netgi ir dabar yra kuriamos, pvz: K. K. religija (labai smulkiai aprašyta šiame forume). :wink:
Jeigu netinka konkrečios religijos pateikiami atsakymai - žmogus esi laisvas rinktis kitą, arba net susikurti savo (ką šiuolaikinis žmogus ir daro). 8)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-12-09 21:20

Bet kiekvieną dieną tai buvo atskleidžiama ir jų žinių trūkumas buvo atskleistas; nors jos ir kovojo prieš bet kokį žinių progresą. Kai Galilėjus atrado, kad žemė sukasi aplink saulę, popiežius pasipiktino. Juk popiežius yra neklystantis - Jėzaus atstovas žemėje. O Jėzus - vienintelis Dievo sūnus. Ir pats Dievas. Ir biblija, kuri buvo padiktuota paties Dievo. Galileo sukurė problemą. Jei Galileo yra teisus, tai tada Dievas yra neteisus, nes biblijoje yra parašyta, kad saulė sukasi aplink žemę.. Ir Dievo vienintelis sūnus yra neteisus. Ir vienintelio sūnaus atstovai, visi neklystantys popiežiai, visus šiuos tūkstančius metų taip pat yra neteisūs.

Tik vienas žmogus, Galileo, atskleidžia visą veidmainiavimą. Jo burna turi būti užčiaupta. Jis buvo senas, gulintis mirties patale, bet buvo priverstas, beveik atitemptas į popiežiaus teismą atsiprašyti. Popiežius pareikalavo: "Jūs pakeičiate tai savo knygoje, todėl, kad šventa knyga negali klysti. Jūs esate tik žmogus; jūs galite klysti, bet Dievas negali klysti, Jėzus Kristus negali klysti, šimtai neklystančių popiežių negali klysti... Jūs esate prieš Dievą, jo sūnų ir jo atstovus. Jūs tiesiog, pakeičiate tai!"
Galileo turbūt buvo vyras su didžiuliu humoro jausmu - kas yra viena žmogaus kokybių. Tiktai idiotai yra rimti; jie yra įpareigoti būti rimtais. Kad sugebėti juoktis, reikia turėti kažkiek intelekto.
Galileo turėjo būtį protingas. Jis buvo vienas iš didžiųjų pasaulio mokslininkų, bet jis tai pat turi būti įskaičiuotas, kaip vienas iš labai religingų asmenų. Jis pasakė, "Žinoma, Dievas negali klysti, Jėzus negali klysti, visi neklaidingi popiežiai negali klysti, bet vargingas Galileo gali klysti. Nėra jokios problemos - aš pakeisiu tai savo knygoje. Bet jūs turite atsiminti vieną dalyką: žemė sukasi aplink saulę. Dėl to aš nieko negaliu padaryti ; ji neseka mano nurodymų. Aš pakeisiu tai savo knygoje, bet pridėsiu įrašą: ' žemė neseka mano nurodymų, ji vis dar sukasi aplink saulę. '"
Pasaka vaikams apie baisųjį RKB slibiną, kuris neva užgniaužė mokslo progresą. :P
Realybė tikrai nebuvo tokia, kokia šioje pasakoje aprašyta.
Dalai Lama turi teisingą požiūrį apie savo religiją: “Jei mokslas įrodys kažkokį Budizmo tikėjimą esant neteisingą, tai Budizmas turės pasikeisti.”
Iš esmės tas pats yra ir su visom kitom religijom, ne tik su Budizmu. :)
Visos kitos religijos mato mokslą, kaip grėsmę.
Čia turbūt mūsų MeloDetektorius religiją painioja su magija. Magija tikrai mato grėsmę moksle. Religija kaip tokia niekada nebuvo mokslo priešininkė.
Bet grėsmė kam? Tai yra grėsmė jų asmeniniams interesams, jų gyvenimo būdui, jų pajamoms, jų pragyvenimui. Jei žmonės liautųsi eiti į bažnyčią, ir sustabdytų dešimtinę, religija susiraukšlėtų ir mirtų. Visos naujos megabažnyčios nemoka už save savarankiškai, jūs žinote.
Jei žmonės liautųsi ėję į bažnyčią, tai jie eitų pas būrėjus, astrologus, homeopatus ir panašius veikėjus bei tuos pačius, o gal ir didesnius pinigus mokėtų tiems veikėjams. Ir čia ne žmonių kvailumas bei prastas išsilavinimas kaltas dėl to, kad jie ten eina.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-12-09 23:25

Jei mokslas negali pasakyti, kokia yra tikrovės reiškinių "esmė", tai bronzos amžiaus mitologija juo labiau negali to padaryti. Prisigalvoti filosofinių svaičiojimų ir po to jais bandyti įrodyti, kad po reiškiniais slypi "kažkas daugiau" yra absurdiška ir kvaila.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-12-10 08:40

D3monas wrote:Jei mokslas negali pasakyti, kokia yra tikrovės reiškinių "esmė", tai bronzos amžiaus mitologija juo labiau negali to padaryti. Prisigalvoti filosofinių svaičiojimų ir po to jais bandyti įrodyti, kad po reiškiniais slypi "kažkas daugiau" yra absurdiška ir kvaila.
Geras pastebėjimas! :hi:
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2013-12-10 09:27

D3monas wrote:Jei mokslas negali pasakyti, kokia yra tikrovės reiškinių "esmė", tai bronzos amžiaus mitologija juo labiau negali to padaryti. Prisigalvoti filosofinių svaičiojimų ir po to jais bandyti įrodyti, kad po reiškiniais slypi "kažkas daugiau" yra absurdiška ir kvaila.
Galvoti, kad vienintelis atsakymas I klausima yra mokslas, yra ne maziau absurdiska, nei tiketi, kad dzeusas svaidosi zaibais is dangaus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-12-10 09:32

martynas wrote:Galvoti, kad vienintelis atsakymas I klausima yra mokslas, yra ne maziau absurdiska, nei tiketi, kad dzeusas svaidosi zaibais is dangaus.
Žiūrint į kokį klausimą. Jei tai klausimas apie pasaulį, jo veikimą ar kilmę, tai kol kas mokslas vienintelis gali duoti padorius atsakymus. Šioje srityje religija yra patyrusi milžinišką fiasko. Ir tai nėra diskusijų objektas.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-12-10 14:00

nesvarbu wrote:Kas dėl kamieninių ląstelių - pasidarė įdomu ar tamsta esate informuotas iš kur jos gaunamos? :smoke:
Kas dėl Biblijos - joje nėra parašyta kas apie ką sukasi, o jei tamsta manote priešingai - nurodykite konkrečią vietą Biblijoje, kur parašyta, jog Saulė sukasi aplink Žemę arba atvirkščiai.
O va religijos tam ir buvo sukurtos, kad pateiktų žmogui atsakymus į jį kamuojamus klausimus. Ir religijų yra labai daug, jos netgi ir dabar yra kuriamos, pvz: K. K. religija (labai smulkiai aprašyta šiame forume). :wink:
Jeigu netinka konkrečios religijos pateikiami atsakymai - žmogus esi laisvas rinktis kitą, arba net susikurti savo (ką šiuolaikinis žmogus ir daro). 8)
Jeigu biblijoje ieškosite sakinio "Saulė sukasi apie žemę" – tokio sakinio nerasite. :thumbsdown: Bet rasite tai: :thumbsup:
1 Metraščių 16:30 „Drebėk prieš jį, visa žeme! Iš tikro tvirtai stovi pasaulis; niekada nebus pajudintas.“; Ps 93:1 “VIEŠPATS yra karalius, – jisai apsisiautęs didybe; VIEŠPATS apsisiautęs, – jisai apsijuosęs jėga. Pasaulis tvirtai stovi, jis negali būti pajudintas.“; Mokytojo knyga 1:5 „Saulė teka ir leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka.“

Kaip matome Šventasis Dievo Raštas skelbė, kad Saulė juda iš rytų į vakarus, o Žemė nejuda ir yra pasaulio centras“. :lol:

1543 m. Mikalojus Kopernikas - lenkų astronomas, matematikas ir ekonomistas paskelbė heliocentrinę Saulės sistemos teoriją. Ši teorija, teigianti, kad Žemė sukasi aplink Saulę, neigė tuo metu įsigalėjusią geocentrinę teoriją, teigusią, kad Žemė yra Visatos centras. Knygoje, dedikuotoje popiežiui, jis detaliai aprašė savo teoriją ir pagrindė ją pavyzdžiais. 1616 m. knyga Bažnyčios buvo uždrausta – įtraukta į Vatikano draudžiamų knygų sąrašą. :shock:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Mikalojus_Kopernikas

1600 m ant laužo buvo sudegintas žymus italų Renesanso laikotarpio Dominikonų vienuolis, filosofas, teologas, matematikas ir astronomas Giordano Bruno už Mikalojaus Koperniko teorijos palaikymą irlaisvai reiškiamas mintis ir modernias mokslines pažiūras, kurios neatitiko tuometinių religinių dogmų, inkvizicija jį paskelbė eretiku, ilgai kalino ir tardė, kol galiausiai nuteisė mirties bausme sudeginant ant laužo. :cry: https://lt.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

Dar XVI amžiaus pabaigoje Galilėjus parėmė Koperniko iškeltą heliocentrinės sistemos teoriją (kaip ji kartais vadinama), kad Žemė sukasi aplink Saulę, o ne atvirkščiai.
Siūlau būtinai atidžiai perskaityti tai: http://wol.jw.org/lt/wol/d/r32/lp-l/102003284

Albertas Einšteinas apie Galilėjų rašė: “Prieš mus iškyla nepaprastos valios, proto ir drąsos žmogus, galintis kaip racionalus mąstymo atstovas atsilaikyti prieš tuos, kurie, remdamiesi liaudės nemokšiškumu ir mokytojų su bažnytiniais drabužiais bei universiteto mantijomis tuštumu, bando sutvirtinti ir apgintį savo padėtį”. :love:

1633 metų birželio 22 dieną šventosios Minervos vienuolyno bažnyčioje, klūpodamas Galilėjus perskaitė išsižadėjimą. Apakęs ir ligotas devynerius metus jis išbuvo “inkvizacijos kaliniu”. Mirė netoli Florencijos, eidamas 78 metus. Tačiau žmonija nenori gyventi be didžiųjų žmonių: tais pačiais metais gimė Izaokas Niutonas. :wink:

Po nuskriaustojo Galilėjaus mirties jūs labai gerai žinote, kas nutiko. Vargšelis Galilėjus pateko į Pragarą. :twisted: Ten praleido 237 metus. Po to, kai... 1979-ųjų lapkritį, praėjus metams nuo išrinkimo popiežiumi, Jonas Paulius II pripažino, jog Galilėjus „labai nukentėjo... nuo dvasininkų ir bažnyčios institucijų“, ir tikėjosi, kad mokslininko statusas bus peržiūrėtas. Po trylikos metų, 1992-aisiais, to paties popiežiaus paskirta komisija pareiškė: „Kai kurie teologai, Galilėjaus amžininkai, ... nesuvokė sudėtingos, netiesioginės Šventojo Rašto prasmės tose vietose, kur aprašoma visatos fizinė sandara.“ ... Galilėjus sulaukė Dievo atleidimo ir buvo perkeltas į Rojų. Kiek man asmeniškai teko girdėti, Galilėjus Dievo prašymu parašė knygą apie tai, kaip saulė sukasi apie mėnulį ir nuo tada laimingai ir gražiai gyvena. :ax:

Kas dėl kamieninių ląstelių, tai vienu sakiniu negaliu pasiaiškinti, o šiuo metu trims sakiniams neturiu laiko.

I'll be back soon.
:wacko:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-12-10 14:13

melodetektorius wrote:1543 m. Mikalojus Kopernikas - lenkų astronomas, matematikas ir ekonomistas paskelbė heliocentrinę Saulės sistemos teoriją. Ši teorija, teigianti, kad Žemė sukasi aplink Saulę, neigė tuo metu įsigalėjusią geocentrinę teoriją, teigusią, kad Žemė yra Visatos centras. Knygoje, dedikuotoje popiežiui, jis detaliai aprašė savo teoriją ir pagrindė ją pavyzdžiais. 1616 m. knyga Bažnyčios buvo uždrausta – įtraukta į Vatikano draudžiamų knygų sąrašą. :shock:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Mikalojus_Kopernikas
Tuoj čia kas nors ateis ir pasakys, kad iš tiesų su Koperniku bažnyčios tarnai elgėsi visai padoriai ir net stengėsi išgelbėti jį nuo laužo, bet jis pats kaltas, nes buvo labai užsispyręs ir neleido, kad jam kas padėtų.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-12-10 14:28

Lionginas wrote:
melodetektorius wrote:1543 m. Mikalojus Kopernikas - lenkų astronomas, matematikas ir ekonomistas paskelbė heliocentrinę Saulės sistemos teoriją. Ši teorija, teigianti, kad Žemė sukasi aplink Saulę, neigė tuo metu įsigalėjusią geocentrinę teoriją, teigusią, kad Žemė yra Visatos centras. Knygoje, dedikuotoje popiežiui, jis detaliai aprašė savo teoriją ir pagrindė ją pavyzdžiais. 1616 m. knyga Bažnyčios buvo uždrausta – įtraukta į Vatikano draudžiamų knygų sąrašą. :shock:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Mikalojus_Kopernikas
Tuoj čia kas nors ateis ir pasakys, kad iš tiesų su Koperniku bažnyčios tarnai elgėsi visai padoriai ir net stengėsi išgelbėti jį nuo laužo, bet jis pats kaltas, nes buvo labai užsispyręs ir neleido, kad jam kas padėtų.
Tikriausiai Lionginai norėjote pasakyti ne Kopernikas, o Giordano Bruno, nes tik vargšelį Bruno sudegino. Kopernikas pragyveno 70 metų. Duok Dieve ir man sulaukt tokio amžiaus.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-12-10 15:02

melodetektorius wrote:Jeigu biblijoje ieškosite sakinio "Saulė sukasi apie žemę" – tokio sakinio nerasite. :thumbsdown: Bet rasite tai: :thumbsup:
1 Metraščių 16:30 „Drebėk prieš jį, visa žeme! Iš tikro tvirtai stovi pasaulis; niekada nebus pajudintas.“; Ps 93:1 “VIEŠPATS yra karalius, – jisai apsisiautęs didybe; VIEŠPATS apsisiautęs, – jisai apsijuosęs jėga. Pasaulis tvirtai stovi, jis negali būti pajudintas.“; Mokytojo knyga 1:5 „Saulė teka ir leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka.“
Kaip matome Šventasis Dievo Raštas skelbė, kad Saulė juda iš rytų į vakarus, o Žemė nejuda ir yra pasaulio centras“. ...
Šioje trumpoje citatoje matau tik pono melodetektoriaus Šventojo Rašto interpretaciją, jog "žemė nejuda ir yra pasaulio centras". Iš tiesų Biblijoje taip nėra teigiama. Nereikia iškraipyti teksto. Va kas yra rašoma: „Saulė teka ir saulė leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka“ (Koh.1,5). Tai yra elementaraus stebėjimo pavyzdys. Argi tai yra neteisingas pastebėjimas? Kas gali įrodyti, jog yra ne taip?
Apskritai nei Saulė nei dar kokia kita žvaigždė nėra visatos centras (jei toks iš viso egzistuoja).

O kas dėl pasaulio pajudinimo - na jis tikrai tvirtai stovi, guli, sėdi, kabo ar pan. Jeigu kas ir gali jį visą pajudinti, tai tik tas, kuris jį visą tokį sukūrė (jei toks kūrėjas apskritai egzistuoja). :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-12-10 15:03

melodetektorius wrote:Tikriausiai Lionginai norėjote pasakyti ne Kopernikas, o Giordano Bruno, nes tik vargšelį Bruno sudegino. Kopernikas pragyveno 70 metų. Duok Dieve ir man sulaukt tokio amžiaus.
Tfu, taip, tikrai turėjau omeny Bruną. Dėkui už pataisymą.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-12-10 16:38

nesvarbu wrote:
melodetektorius wrote:Jeigu biblijoje ieškosite sakinio "Saulė sukasi apie žemę" – tokio sakinio nerasite. :thumbsdown: Bet rasite tai: :thumbsup:
1 Metraščių 16:30 „Drebėk prieš jį, visa žeme! Iš tikro tvirtai stovi pasaulis; niekada nebus pajudintas.“; Ps 93:1 “VIEŠPATS yra karalius, – jisai apsisiautęs didybe; VIEŠPATS apsisiautęs, – jisai apsijuosęs jėga. Pasaulis tvirtai stovi, jis negali būti pajudintas.“; Mokytojo knyga 1:5 „Saulė teka ir leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka.“
Kaip matome Šventasis Dievo Raštas skelbė, kad Saulė juda iš rytų į vakarus, o Žemė nejuda ir yra pasaulio centras“. ...
Šioje trumpoje citatoje matau tik pono melodetektoriaus Šventojo Rašto interpretaciją, jog "žemė nejuda ir yra pasaulio centras". Iš tiesų Biblijoje taip nėra teigiama. Nereikia iškraipyti teksto. Va kas yra rašoma: „Saulė teka ir saulė leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka“ (Koh.1,5). Tai yra elementaraus stebėjimo pavyzdys. Argi tai yra neteisingas pastebėjimas? Kas gali įrodyti, jog yra ne taip?
Apskritai nei Saulė nei dar kokia kita žvaigždė nėra visatos centras (jei toks iš viso egzistuoja).

O kas dėl pasaulio pajudinimo - na jis tikrai tvirtai stovi, guli, sėdi, kabo ar pan. Jeigu kas ir gali jį visą pajudinti, tai tik tas, kuris jį visą tokį sukūrė (jei toks kūrėjas apskritai egzistuoja). :ax:
Matot nesvarbu, anksčiau žmonės lygiai taip pat kaip jūs ir galvojo stovėdami ant nejudančios žemės ir žiūrėdami į dangų. Saulė patekėdavo rytuose, perskrosdavo dangų ir nusileisdavo vakaruose, po to skubėdavo į vietą, iš kurios pateka.
Ar aš minėjau, kad Saulė ar dar kokia kita žvaigždė yra visatos centras? O tuo metu buvo teigiama, kad Žemė yra pasaulio centras, nors tai yra tik eilinė Saulės sistemos planeta.

Ar Žemė nesisuka? Žemė sukasi apie savo ašį(ne, tai neturi nieko bendro su dviračio ašimi)iš vakarų į rytus. Jos pusiaujo taškai juda 465 m/s greičiu, todėl Žemė apsisuka apie savo ašį per 24 valandas. Šis jos sukimasis lemia dienos ir nakties kaitą. Į Saulę atsisukusioje Žemės pusėje yra diena, o priešingoje pusėje - naktis. Išimtį sudaro ašigaliai ir jiems artimos sritys. Čia tam tikrą laikotarpį būna tik diena ir tam tikrą laikotarpį - tik naktis. Kaip žinai, žemė apskrieja saulę per 365 dienas.

O gal tu vis dėlto esi teisus, kas žino? Gal žemė ir nejuda. Pasiduodu, tu laimėjai.
Atsiusiu tau Kalėdinę dovanėlę. Pasirink; ar kryželį, ar Galilėjaus statulėlę?

Sukūriau apklausėlę - prabalsuok. http://dievukapines.wordpress.com/apkla ... apklausos/
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-12-11 09:28

melodetektorius wrote:... Matot nesvarbu, anksčiau žmonės lygiai taip pat kaip jūs ir galvojo stovėdami ant nejudančios žemės ir ...
Po saule neįvyko nieko nauja - tu, gerbiamasis melodetektoriau, kaip savo interpretacijas varei, taip ir toliau varai. :lol:
Žemė visada -> VISADA! judėjo, juda ir judės, vien tu terašai, jog stovi "ant nejudančios žemės", va čia tavo esminė klaida. :wink:
Išmok įsiskaityti į pateikiamą tekstą. Cituoju dar kartą: „Saulė teka ir saulė leidžiasi, skubėdama į vietą, iš kurios pateka“ (Koh.1,5). Kur čia yra rašoma, jog žemė nejuda? Kur čia rašoma, jog žemė yra pasaulio centas? Kur čia rašoma, jog saulė sukasi aplink žemę? Argi tu, melodetektoriau, stovėdamas prie savo namų slenksčio, matai kitokį vaizdą?
Išmokime skirti paprastą mokslinį stebėjimą nuo savųjų interpretacijų. :smoke:
Tik šitaip gimsta mokslas!
Objektyvi informacija ir subjektyvi interpretacija turi būti atskirti. :bye:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-12-11 09:43

Tave, Nesvarbu, dori krikščionys prieš keletą šimtų metų būtų už tokias kalbas sudeginę. Kaip tu galvoji, kodėl?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-12-11 15:09

Lionginas wrote:Tave, Nesvarbu, dori krikščionys prieš keletą šimtų metų būtų už tokias kalbas sudeginę. Kaip tu galvoji, kodėl?
Aš manau Lionginai, kad ponaitis nesvarbu neišsisuktų su savo teiginiais ir pav.; Saudo Arabijoje šiomis dienomis.

"Žemė yra plokščia ir bet kas, kas neigia tai yra ateistas, kuris užsitarnauja būti nubaustas." — Šeichas Abdel-Aziz ibn Baaz, Saudo Arabijos aukščiausia religinga valdžia, 1993-1999

"The earth is flat, and anyone who disputes this claim is an atheist who deserves to be punished."
— Sheik Abdel-Aziz ibn Baaz, Saudi Arabia’s supreme religious authority, 1993-1999

Matai nesvarbu, yra protingas, tuo tarpu, kai trys iš penkių prancūzų tiki, kad saulė sukasi aplink žemę.

Tarp kitko šiandien 11/12/13 turėtų įvykti pasaulio pabaiga. Ją rodos išpranašavo Kosminiai Klounai.

Ar tiesa, kad popieriaus lapo neįmanoma sulankstyti lenkiant vis per pusę daugiau, nei septinis kartus?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-12-11 20:14

Lionginas wrote:Tave, Nesvarbu, dori krikščionys prieš keletą šimtų metų būtų už tokias kalbas sudeginę. Kaip tu galvoji, kodėl?
Tikrai nebūtų sudeginę, nes ponas Nesvarbu nieko eretiško nepasakė. :)
O kad Tamstos, gerb. Lionginai, istorijos žinios nieko vertos, tai aš jau seniai pastebėjau. :ax: Tad linkėčiau imtis spragų taisymo, o ne mėgautis savo tamsuoliškumu, kuris tam tikrose srityse (pvz., istorijos mokslo srityje), deja, yra netgi didesnis nei buvo eilinio studenčioko Viduramžiais. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-12-11 20:32

Augustas wrote:Tikrai nebūtų sudeginę, nes ponas Nesvarbu nieko eretiško nepasakė. :)
O kad Tamstos, gerb. Lionginai, istorijos žinios nieko vertos, tai aš jau seniai pastebėjau. :ax: Tad linkėčiau imtis spragų taisymo, o ne mėgautis savo tamsuoliškumu, kuris tam tikrose srityse (pvz., istorijos mokslo srityje), deja, yra netgi didesnis nei buvo eilinio studenčioko Viduramžiais. :(
Tik jau neapsisysiok iš to pasitenkinimo. Ką, tik prie žioplumo klaidų tesugebi kibti? Skystai.
Post Reply