Kodel?Svetimas wrote:Šis algoritmas niekada nepriskirs "false" reikšmės kintamajam "liocikas_yra_teisus".
Begalybė
Nepamirsk, sakydamas niekada, iveli ir begalybes savoka.Svetimas wrote: Šis algoritmas niekada nepriskirs "false" reikšmės kintamajam "liocikas_yra_teisus".
Nes tai, kad niekada negausi reiksmes "false", parodo kad
BEGALINIAME laiko tarpe gausi tik "true".
Tas pats liecia ir lygiagreciu tiesiu apibrezima.
Siulau ir ten nevartoti terminu "niekada","visada", nes
viena is ju pavartojes is kart susidursi su terminu "begalybe".
Todėl, kad algoritme nesudarytos sąlygos tokiam priskyrimui. Pačiame cikle niekas kintamojo "liocikas_yra_teisus" reišmės iš "true" į "false" nekeičia, taigi išeiti iš ciklo nėra galimybių. Čia elementari prieštara. Pvz.: įleiskime vaiką be obuolio į kambarį (ciklą) su sąlyga, kad mes išleisime tą vaiką iš kambario, kai jis turės obuolį (reikšmė "false"). Tačiau kambaryje jokio obuolio nėra. O tai reiškia, kad nėra jokių sąlygų, kurios leistų vaikui gauti tą obuolį.liocikas wrote:Kodėl?Svetimas wrote:Šis algoritmas niekada nepriskirs "false" reikšmės kintamajam "liocikas_yra_teisus".
Man mano pasakymas tik parodo, kad kintamasis "false" reikšmės neįgys.senis wrote:Nepamirsk, sakydamas niekada, iveli ir begalybes savoka.
Nes tai, kad niekada negausi reiksmes "false", parodo kad
BEGALINIAME laiko tarpe gausi tik "true".
Kiek supratau, begalybės sąvokos ir buvo siūlyta atsisakyti todėl, kad praktikoje ji vargiai egzistuoja ir vargiai reikalinga. Tu, tuo tarpu, davei pavyzdį ne iš praktikos (pacitavau reikiamą vietą)(tarkim, kad laikas ir kompiuterio technines savybes programos darbo neriboja).
Ne. Niekada gali reikšti, pavyzdžiui, "tol, kol egzistuos kompiuteris". Juk sakydamas "aš niekada netapsiu dinozauru" jokios begalybės sąvokos neįveliu. Iš esmės teturiu omeny tik savo gyvenimo trukmę (nors teiginys išliks teisingas ir gyvenimui pasibaigus).senis wrote: Nepamirsk, sakydamas niekada, iveli ir begalybes savoka.
ĮveliNomad wrote:Juk sakydamas "aš niekada netapsiu dinozauru" jokios begalybės sąvokos neįveliu. Iš esmės teturiu omeny tik savo gyvenimo trukmę (nors teiginys išliks teisingas ir gyvenimui pasibaigus).
Ką gali žinoti – gal tu tapsi dinozauru po mirties (reinkarnacija anyone?) 
Algoritme yra numatytas false reiksmes priskyrimas is karto po to, kai baigiasi ciklas.Svetimas wrote:Todėl, kad algoritme nesudarytos sąlygos tokiam priskyrimui.
Cia ir yra skirtumas.Man mano pasakymas tik parodo, kad kintamasis "false" reikšmės neįgys.
Jei laikysime, kad ciklas suksis begalybe kartu - kintamasis niekada neigaus false reiksmes. Jei ciklas suksis labai labai tiesiog neapsakomai labai daug kartu, bet ne be galo daug - kintamasis galu gale igis false reiksme.
Tai ir buvo pavyzdio esme - parodyti, kad begalybe yra ne baigtinis, taciau labai didelis skaicius, o be galo didelis skaicius.
Last edited by Vilius on 2006-01-20 08:38, edited 1 time in total.
Tu butum visiskai teisus, jei laikytume, kad mastymas (tame tarpe teoriniu modeliu sudarinejimas) nera praktine veikla.Nomad wrote:Kiek supratau, begalybės sąvokos ir buvo siūlyta atsisakyti todėl, kad praktikoje ji vargiai egzistuoja ir vargiai reikalinga. Tu, tuo tarpu, davei pavyzdį ne iš praktikos (pacitavau reikiamą vietą)
Jei praktine veikla laikai tik kasdienini gyvenima, tai mums reiketu atsisakyti ir daugybes kitu savoku. Ar man jau pradeti vardinti savokas, kuriu man neprireike pastari pusmeti?
Ne, tik padaryk tokį ciklą praktikojeJei praktine veikla laikai tik kasdienini gyvenima, tai mums reiketu atsisakyti ir daugybes kitu savoku. Ar man jau pradeti vardinti savokas, kuriu man neprireike pastari pusmeti?
Nomad wrote:Ne, tik padaryk tokį ciklą praktikoje
Code: Select all
main()
{
bool liocikas_yra_teisus = true;
bool testi_cikla = true;
while (testi_cikla)
{
print("Te visad sviecia saule :)");
}
liocikas_yra_teisus = false;
return(0);
}Kad pasileistų, aš tikrai neabejoju. Tik ar praktikoje jis būtų begalinis? Ar realiai jis suktųsi be galo?
Manau, tavo ciklo atveju taip pat galima naudoti sąvoką "neapibrėžtai ilgas laikas" ar panašiai. Nors begalybė gal ir būtų tiksliau.
Na, teorija yra tai, kas užrašoma ant popieriaus, o praktika - kaip tai veikia realiai. Ant popieriaus tavo ciklas yra begalinis, praktikoje - jokiu būdu, kadangi įsijungia kiti veiksniai, nenumatyti grynoje teorijoje (nes teorijoje jie ir neturėjo reikšmės). Pavyzdžiui, ribotas energijos kiekisGal gali patikslinti, ka turi omenyje sakydamas "praktikoje".
Manau, tavo ciklo atveju taip pat galima naudoti sąvoką "neapibrėžtai ilgas laikas" ar panašiai. Nors begalybė gal ir būtų tiksliau.
Yra vienas geras budas tai suzinoti. Jei tureciau daugiau laiko, butinai tuo uzsiimciau...Nomad wrote:Kad pasileistų, aš tikrai neabejoju. Tik ar praktikoje jis būtų begalinis? Ar realiai jis suktųsi be galo?
Tuomet del "praktines begalybes", turiu su jumis sutikti. Jei atliekame matavimus mikronais, kilometra galime ramiai laikyti begalybe.Na, teorija yra tai, kas užrašoma ant popieriaus, o praktika - kaip tai veikia realiai.
Taciau teoriniu atveju, begalybę ne visuomet galima laikyti baigtiniu, bet labai dideliu dydziu. Tai iliustruoja mano pavyzdys.
Galima naudoti ne savoka "piestukas", o - "irenginys, paliekantis pedsaka ant popieriaus"Manau, tavo ciklo atveju taip pat galima naudoti sąvoką "neapibrėžtai ilgas laikas" ar panašiai. Nors begalybė gal ir būtų tiksliau.
As dar patobulinciau apibrezima taip:liocikas wrote: Galima naudoti ne savoka "piestukas", o - "irenginys, paliekantis pedsaka ant popieriaus"
Mazas apie 2-20 cm ilgio irenginys, lengvas, paliekantis pedsaka popieriuje ir/arba kitose medziagose grafito pagalba tokiu budu, kad
veikiant irenginiui jis laikomas pasvires tam tikru kampu nuo vertikales
isvestos is irenginio prispaudimo tasko popieriuje.
Tuomet galima sakyti, kad žmogui bus įduotas raktas iš karto po to, kai jis išeis iš užrakinto kambario atsirakinęs tuo raktu.liocikas wrote:Algoritme yra numatytas false reiksmes priskyrimas is karto po to, kai baigiasi ciklas.Svetimas wrote:Todėl, kad algoritme nesudarytos sąlygos tokiam priskyrimui.
Kokia prasmė formuluotę: "tai neįvyks" keisti į pasakymą: "tai įvyks po be galo ilgo laiko"?
Žinoma. Teoriškai galima daug ką prigalvoti. Tačiau praktinės naudos iš begalybės sąvokos nematau jokios... Bendrai ne. Gali ja remdamasis prisigalvoti krūvą paradoksų ir ties jais laužyti galvą. Labai smagus užsiėmimas.liocikas wrote:Taciau teoriniu atveju, begalybę ne visuomet galima laikyti baigtiniu, bet labai dideliu dydziu. Tai iliustruoja mano pavyzdys.