Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
Snukis

2004-06-01 10:44

Ateonas wrote:
fizikanas wrote:
Ateonas wrote: Aš taip nemanau. Nesvarbu kokiu greičiu juda šviesos šaltinis - pati šviesa ir jo, ir mūsų atžvilgiu juda pastoviu greičiu c. Čia juk SRT.
del srt ir negalima matyt to kuno, nes kad ji pamatyti tai nuo jo sklindanti sviesa jo atzvilgiu turi judeti greiciau uz c.
Nesvarbu kokiu greičiu juda kūnas, nuo jo sklindanti šviesa absoliučiai visų stebėtojų atžvilgiu juda greičiu c. Net jei tu skrietum greičiu, labai artimu c, ir į priekį šviestum prožektoriumi, nuo tavęs šviesa toltų greičiu c. Man iš šalies tuo tarpu atrodytų, kad tu skrieji tik vos vos lėčiau už tavo paleistą šviesos spindulį.
.. na tai sudėk, pagal kokią nori formulę, judančio kūno vektorių su šviesos greičio vektoriumi priešinga kryptimi. Ką gausi? ... o mes kažką matome tik tada - kai iki mūsų akių daeina šviesa nuo to objekto.
Šiaip tai reikėtų Albertui subinę išspardyti už SRT ir BRT ir jo nenuoseklų reliatyvumo principo suvokimą! O tos teorijos šalininkams - išspardyti - už dogmų kūrimą moksle!
Dėl linko... matyt, netiksliai išsireiškiau - tie tyrimai vyksta nuolat, nes visatos masės problema sprendžiama būtent pagal esamų joje kūnų inertiškumą, t.y. - kiek visatos plėtra lėtėja. Kuo didesnė visatos masė - tuo spartesnis visatos plėtros lėtėjimas. Tai, kad atrandami vis tolimesni visatos objektai parodo, kad visatos plėtra - lėtėja, bet kiek, tai - nuolat tikslinama. Aš apie tai mokiausi dar univerkėje, kur kasmet buvo pateikiami vis naujesni duomenys: tai "atrasdavo", kad visatos mase yra didesnė už kritinę ir plėtra lėtėja sparčiau, tai - tavirkščiai!
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 10:51

Dar idomus dalykas - juk kai fotonas skrenda link musu - mes IRGI "skrendame" link jo!
Taigi ir MUSU greitis bus c!!!
Ohohoho...
Ir apskritai isivaizduokite "begaline" sistema kunu kuriu kiekvienas sekantis juda kito atzhvilgiu pastoviu greichiu.
Tada vektorishkai sudeje pakankamai daug atskiru greichiu gausime kad paskutinis objektas skrenda pirmo atzhvilgiu su 100 c pvz!!!!!
Tarkim begale vis didejanchiu atgaline kryptimi patranku ishshauna paeiliui nuo didzhiausios.
Tada paskutinis sviedinis pirmos patrankos atzhvilgiu gales tureti bet koki greiti nes nera su ja susijes tiesiogiai.
Arba geriau keletas viena nuo kitos startuojanchiu raketu.
Kaip jums toks bandymas???
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-01 10:57

Moshiah wrote:Dar idomus dalykas - juk kai fotonas skrenda link musu - mes IRGI "skrendame" link jo!
Taigi ir MUSU greitis bus c!!!
Ohohoho...
Tam, kad nebutu tokiu "ohoho", reikia dazhniau vaikshchioti i fizikos paskaitas.
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae215.cfm
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:03

1. Tai A tada kaip tik ir mato 1.9c..!!!
2. Kur A yra??? Kazhkaip neaishkiai...
3. Vel del A.
Jei jis nejuda - ish kur 1.9c?
Jei juda - tai ka laivas nejuda?
Juk jei ash - nejudantis C tai turiu bent VIENA judejima matyti!!!
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:06

Dar idomiau - jei du KUNAI juda vienas i kita su 0.9c tai kokia ju SUSIDURIMO kinetine energija???
Juk bus proporcinga 1.8c!!!
Ir kas tada yra apskritai JUDEJIMAS jei ne koordinachiu pokytis???
Juk posakis kad nejuda >c reishkia tik konkrechioje atskaitos sistemoje.
Nes nera objektyvios atskaitos sistemos tinkanchios visiems kunams ish karto!!!
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:24

Snukis wrote:.. na tai sudėk, pagal kokią nori formulę, judančio kūno vektorių su šviesos greičio vektoriumi priešinga kryptimi. Ką gausi? ... o mes kažką matome tik tada - kai iki mūsų akių daeina šviesa nuo to objekto.
Taigi prie šviesos greičių taikyti Galilėjaus fizikos kaip ir nepritinka :) Ką gausiu? Link manęs greičui c artėjantį šviesos spindulį. Tas pats spindulys nuo šaltinio taip pat tols greičiu c. Vienintelis skirtumas, kurį pastebėsiu, bus tas, kad gausiu labai didelio bangos ilgio šviesą :)

Juk nuo to, kokiu greičiu lekia šviesos šaltinis, priklauso tik tai, kokio bangos ilgio šviesą gaus stebėtojas. Šviesos greitis yra fiksuotas visiems ir visada. Būtent nagrinėdamas tokį fenomeną Einšteinas sukūrė specialiąją reliatyvumo teoriją: jei greitis (šviesos) yra vienodas visiems, nepriklausomai nuo jų judėjimo krypties ir greičio, tai reliatyvus turi būti laikas (ir/arba kelias). Buvo atlikta daugybė šį fenomeną patvirtinančių eksperimentų.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:30

Ateonai shtai tau pvz:
Sudarytos salygos kad dvi sinchronizuotos koherentishkos bangos sklinda ish prieshingu shaltiniu taip kad interferuoja visame atstume tarp ju i nuli.
Tai galima padaryti suderinus bangos ilgius ir atstumus.
Tada isheis kad shviesa sklis UZHPAKALIN o ne tiesiai!
Pvz jei atstumas yra mazhas o bangos ilgis didzhiulis tai tos trilijoniniai procento dalys kurios nesuinterferuoja i nuli praktishkai vaizdo nekeis.
Tada mes gausim kad net esant dviem plokshtumoms kaip shaltiniams per jas shviesa sklis nepriklausomai ar jos skaidrios del energijos tvermes desnio.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:38

Moshiah wrote:1. Tai A tada kaip tik ir mato 1.9c..!!!
2. Kur A yra??? Kazhkaip neaishkiai...
3. Vel del A.
Jei jis nejuda - ish kur 1.9c?
Jei juda - tai ka laivas nejuda?
Juk jei ash - nejudantis C tai turiu bent VIENA judejima matyti!!!
Ar tu tikrai studijuoji fiziką? Kuriame kurse? Jau ėjote SRT?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:43

Moshiah wrote:Ateonai shtai tau pvz:
Sudarytos salygos kad dvi sinchronizuotos koherentishkos bangos sklinda ish prieshingu shaltiniu taip kad interferuoja visame atstume tarp ju i nuli.
Tai galima padaryti suderinus bangos ilgius ir atstumus.
Tada isheis kad shviesa sklis UZHPAKALIN o ne tiesiai!
Ir kaip jausmas kai banga sklinda užpakalin? :lol:
Moshiah wrote:Pvz jei atstumas yra mazhas o bangos ilgis didzhiulis tai tos trilijoniniai procento dalys kurios nesuinterferuoja i nuli praktishkai vaizdo nekeis.
Tada mes gausim kad net esant dviem plokshtumoms kaip shaltiniams per jas shviesa sklis nepriklausomai ar jos skaidrios del energijos tvermes desnio.
Tu kažkur grybauji į šalį.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:46

Suprask kad teorija tai viena o praktika kita.
Todel man butu idomu kaip ATRODYTU banga su tokiu greichiu.
Juk jei jos ilgis bus milijona kartu didesnis uzh zhmogu mes jos NEPAMATYSIME net visu kunu!
Todel ir isheina nesamones su MATYMU.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:49

Moshiah wrote:Suprask kad teorija tai viena o praktika kita.
Todel man butu idomu kaip ATRODYTU banga su tokiu greichiu.
Juk jei jos ilgis bus milijona kartu didesnis uzh zhmogu mes jos NEPAMATYSIME net visu kunu!
Todel ir isheina nesamones su MATYMU.
Daug ko mes nematome, pavyzdžiui, infraraudonųjų bangų. BEt galime jas užfiksuoti ir kitais būdais. Ar čia jau kalba vien apie "matymą akimis"? :)
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:51

Na vienas dalykas kad IRB mes galime visgi pajausti kaip pvz energines bangas nes ju dydis skiriasi ne tiek kaip skruzde ir Saule.
Ir kuo gi tu uzhfiksuosi astronominio vieneto ilgio banga???
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:53

Moshiah wrote:Na vienas dalykas kad IRB mes galime visgi pajausti kaip pvz energines bangas nes ju dydis skiriasi ne tiek kaip skruzde ir Saule.
Ir kuo gi tu uzhfiksuosi astronominio vieneto ilgio banga???
Astronominio ilgio prietaisu.
Snukis

2004-06-01 17:07

Ateonas wrote:
Snukis wrote:.. na tai sudėk, pagal kokią nori formulę, judančio kūno vektorių su šviesos greičio vektoriumi priešinga kryptimi. Ką gausi? ... o mes kažką matome tik tada - kai iki mūsų akių daeina šviesa nuo to objekto.
Taigi prie šviesos greičių taikyti Galilėjaus fizikos kaip ir nepritinka :) Ką gausiu? Link manęs greičui c artėjantį šviesos spindulį. Tas pats spindulys nuo šaltinio taip pat tols greičiu c. Vienintelis skirtumas, kurį pastebėsiu, bus tas, kad gausiu labai didelio bangos ilgio šviesą :)

Juk nuo to, kokiu greičiu lekia šviesos šaltinis, priklauso tik tai, kokio bangos ilgio šviesą gaus stebėtojas. Šviesos greitis yra fiksuotas visiems ir visada. Būtent nagrinėdamas tokį fenomeną Einšteinas sukūrė specialiąją reliatyvumo teoriją: jei greitis (šviesos) yra vienodas visiems, nepriklausomai nuo jų judėjimo krypties ir greičio, tai reliatyvus turi būti laikas (ir/arba kelias). Buvo atlikta daugybė šį fenomeną patvirtinančių eksperimentų.
Aš siūliau sudėti ne tik greičių modulius, o - vektorius. Gausi - zero. :shock:
Bet tuo, konkrečiu atveju, kai tik vienas objektas juda - tikrai galų gale matysi nuo jo atsklidusią šviesą. Tačiau jei objektai prasilenkia (paprastai skaičiuojant - greičiu>c, tarkim - v1=c, v2<<c). Pagal reliatyvių greičių sudėties formulę - jų prasilenkimo greitis bus mažesnis už c, bet pabandyk tai išaiškinti šviesai! :roll: Pasibraižyk brėžinuką kaip tai viskas atrodys. Manyk, kad iš lėtesniojo objekto kažkas bando duoti signalą nuskrendančiąjam c greičiu. Visus greičius braižyk vektoriais... Ar pasieks signalas greičiau judantį objektą?
Niekas nesiginčija, kad šviesa visada juda tuo pačiu greičiu!
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-02 13:55

Va-va-va-va!!!
Butent ish tokiu minchiu ir isheina kad su c yra nesamone LOGINE!
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-02 15:44

moshiah man asmeniskaj tavo beveik akivaizdzios tiesos neigimas, sorry bet atrodo tiesiog kvailas :roll:
tu turbut nori pasakyt kad esi protingesnis uz einsteina?;]]
Snukis

2004-06-02 18:25

fizikanas wrote:moshiah man asmeniskaj tavo beveik akivaizdzios tiesos neigimas, sorry bet atrodo tiesiog kvailas :roll:
tu turbut nori pasakyt kad esi protingesnis uz einsteina?;]]
Why not? :wink: Nepasakyčiau, kad Einšteinas - proto bokštas! .... Stodamas (Ciuricho? - tiksliai nepamenu) poitechnikos institutą Albertas paprašė draugo, kad išlaikytų stojamąjį matematikos! Matematinius pagrindus reliatyvumo teorijai Albertui pakišo Hermanas Minkovskis (jo ir yra idėja - keturmatis erdvėlaikis)! Be to, viename laiške, tam pačiam H.M., Albertas pasidžiaugė, kad jei ne jo žmona - straipsnių (būsimosios spec. reliatyvumo teorijos) - laiku neparuoštų! Rašydamas reliatyvumo teoriją Albertas dirbo patentų biure klerku (šiais laikais tai būtų - jis vienas iš nedaugelio turi internetą, o kiti - ne :twisted: ), ten iš visų suplaukiančių teorijų jis ir "skolinosi" :twisted: ne tik idėjas, bet - konkrečiai plagijavo! Lorenco-Fitzdžeraldo koeficientas nudrožtas net nepasidomėjus kaip ir kam jis buvo gautas! Iš čia bardakas su reliatyvumo principais...
Beje - "...beveik..." - nesiskaito! :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-02 18:43

nu jej viskas ka sakai yra tiesa, taj kodel tada ji visi vadina genijum? negi is pirsto lauzia?;]
Post Reply