Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 16:46

Svetimas wrote:
Snukis wrote:... signalas nuo nulekiančio c greičiu kūno visada atsiliks per v/t (v - lėtesniojo kūno greitis, t - pirmoji nuo signalo išsiuntimo sekundė), o matome tik tą signalą, kuris pasiekia mus!
Nesupratau... Signalas atsiliks kieno atžvilgiu?
tiek pašalinio stebėtojo, tiek lėtesniojo kūno, tiek greitesniojo kūno.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 17:21

Vajezus wrote:
Snukis wrote: Tie tariami įrodymai, kurie dažniausiai pateikiami prie dogmos, - juokingi! Rimtas mokslininkas turėtų juoktis iš tokių "tyrimų" ir/ar "įrodymų"! (...) (~1970) buvo sukurtas XR71 "Blackbird" (3 garso greitis). Tie patys moksliukai nusprendė vėl tiesiogiai įrodyti dogmos teisingumą (laiko susitraukimą)... Įkišo į lėktuvą atominį laikrodį ir paleido (žemėje liko kitas laikrodis, tokių laikrodžių tikslumo - tikrai turėjo užtekti). Na pabandyk dabar surasti tuos "didinguosius" dogmos įrodymus.
Bandau. Radau shtai ka:
http://www.physicsforums.com/archive/t-5535
Secondly, have you heard of the experiements where 2 atomic clocks were syncronized with each other perfectly, then one placed on board an SR-71 BlackBird Jet, the fastest jet ever built (that we know of right now) and one left one the ground...the jet takes off, and traversed the planet at supersonic speeds (or flew very fast for a very long flight) ...then when the time on the clocks were compared, they were different? The one on the jet had not used up as much time as the one on the ground, even though they were syncronized perfectly
http://www11.brinkster.com/code10v2/par ... ravel.html
The Lorentz factor can be observed today. We have taken very accurate clocks up into an SR-71 blackbird, while leaving one on the ground. A pilot moving very fast, lost .0001 of a second!
Vienzho, man labai smalsu, kaipgi chia taip yra, kad vieni sako viena, o kiti - kita?

Beje, trechia irodyma ash zhinau ish "Feinmano paskaitu". Virshutiniuose atmosferos sluoksniuose, veikiant Saules radiacijai, susidaro pi mezonai, daleles su labai mazhu gyvavimo laiku. Pagal klasikine mechanika, net lekdami shviesos greichiu, jie nepasiektu zhemes pavirshiaus. Tuo tarpu ivertinus laiko letejima minetose dalelese (o jos juda artishviesiniais greichiais) tyrimu rezultatai sustoja i savo vietas.
Tataigi! Gauti rezultatai buvo maždaug tokie (kiek pamenu): Po pirmųjų skrydžių jokių laiko pakitimų negauta. Vėliau, paskraidžius daugiau, bendras (vidutinis) rezultatas buvo ~0,00001 (ar net dar mažesnis, tiksliai, sorry, -nepamenu) lėktuvo laikrodis atsiliko nuo žemėje likusio laikrodžio. Vidurkį jie išvedė dėl to, kad kai kurių matavimų metu lėktuvo laikrodis "aplenkdavo" žemės laikrodį. Be to, paskaičiavus matavimo paklaidas (dėl lėktuvo netolygaus greičio - suko ratus - vakarinė JAV dali/ramusis vandenynas; atominiai laikrodžiai, vis tik, irgi turi paklaidas), - nustatyta, kad išmatuoti dydžiai yra daug mažesni už galimas paklaidas, todėl ir neskelbiami tie didingieji įrodymai.
Linkus, kuriuos nurodei (šaunuolis), galima pakomentuoti taip: 1 tai irgi panašaus forumo pokalbis, kur vienas iš dalyvių išsako savo nuomonę/klausimą/kviečia diskutuoti...
2 Tai jau "A. Einšteino religijos" sektos puslapis. Ten tikrąja to žodžio prasme - dogmatikai! :lol:
Be to abiejuose linkuose tik užsimenama apie tą eksperimentą - tikslių gautų rezultatų - deja, nerasta niekur :!:
Apie pi-mezonus (pijonus): Jie ilgai ir neegzistuoja natūraliai! Berods mokyklos vadovėlyje buvo pateiktas toks "įrodymas": Pagreitinus pi-mezonus iki 0,98c (ar 0,92c) jų nulėktas kelias padidėjo ~10 kartų (beveik 76 metrai), kai natūr. sąlygomis ~7.6 m (laboratorijoje judant "šiluminiais" greičiais). Tuo remiantis padaryta išvada, kad jų laikas susitraukė!
Na būna kirvių :lol: , bet kad taip durnai užsilipt ant grėblio... :lol: :lol: :lol:
Reikia skirti kelis dalykus - dalelės laisvo lėkio ilgį ir gyvavimo trukmę (dar laisvo lėkio skersmens dydį). Visi šie dydžiai apibrėžiami tikimybėmis, o judant dideliais greičiais tos tikimybės smarkiai sumažėja, todėl ir laisvo lėkio kelio ilgis padidėja (parametrai darosi vis sunkiau nustatomi), o ne laikas - susitraukia!
Last edited by Snukis on 2004-06-10 18:07, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 17:52

...turiu biškį laiko... :D
Pavyzdėlis toks:
Nutarė kartą 7 broliai dvyniai išsiaiškinti ar tikrai teisingas yra tas "Dvynių paradoksas"... Vieną brolį (vardu - 0) paliko Žemėje, o kiti c greičiu išvarė į visas puses, t.y. - x, -x, y, -y, z, -z Dekarto koordinačių sistemos ašių kryptimis (pasibraižykit, gerbiamieji - viskas bus aiškiau). Anot Alberto - 0 brolis susens greičiau už dideliu greičiu (jo atžvilgiu)lakstančius brolius, tačiau Albertas "naudojosi" tik dviem dvyniais, kur vienas brolis judėjo dideliu greičiu vieno brolio atžvilgiu! Kaip bus šiuo atveju, kai likę 6 broliai juda greičiau už šviesą kiekvienas kito atžvilgiu? Ar gali jie toldami nuo sistemos atskaitos pradžios (Žemės), susiskambinti vienas su kitu? Kokį signalą jie vienas iš kito gaus artėdami link sistemos atskaitos pradžios? Kiek, kuris brolis už kurį bus jaunesnis (atjaunėjęs :?: )?
Į "Svetimo" teiginį, kad atstumai nuo greičio susitraukia - neatsižvelgti :!: , nes net Albertas suprato, kad tuo atveju šviesos spindulys, išspinduliuotas viename visatos gale, tuoj pat (per laiko tarpą ~0) būtų ir kitame jos gale... tada - "Ate, genijaus šlove :( ".
Lauksiu Jūsų paskaičiavimų ir pasvarstymų
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-10 19:35

visi 6 broliai bus susene mazeu nei tas kuris liko zemei, nes: visi broliai rimties atzvilgiu judejo ~c greiciu, ty jiems laikas suletejo, o kox skirtumas kaip jie judejo vienas kito atzvilgiu? arba as nlb zinau apie srt...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 19:58

fizikanas wrote:visi 6 broliai bus susene mazeu nei tas kuris liko zemei, nes: visi broliai rimties atzvilgiu judejo ~c greiciu, ty jiems laikas suletejo, o kox skirtumas kaip jie judejo vienas kito atzvilgiu? arba as nlb zinau apie srt...
Albertas SRT teigė, kad - nesvarbu, kieno atžvilgiu judi (judėjimas SRT pripažįstamas kaip absoliutus jei judi ~c), svarbu greitai ir tavo laikas susitrauks to - kieno atžvigiu judi (nors net ne taip, o - absoliučiai susitrauks, t.y. - visko atžvilgiu :!: ). Jei judi greičiu = c, tai tavo laikas susitrauks iki 0( beje ir dar šis bei tas), o jei viršysi c - laikas "pajudės" atgal! :lol: Likę 6 broliai kaip tik tai ir daro vienas kito atžvilgiu :!: Todėl, anot dogmos - jie vienas kito atžvilgiu - ne tai kad turi būti jaunesni, bet - atjaunėti :!: :shock: :!: :lol: Pvz.: Broliai x ir -x vienas kito atžvilgiu, anot "genijaus" - turi patapti embrionais :!: :lol:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-10 20:14

gal kas turit linka i PILNA einstejno rasyta SRT komp versija? anglu kalba gereusiaj. nes man jau ce niex nebesusirisa;]]
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 20:38

fizikanas wrote:gal kas turit linka i PILNA einstejno rasyta SRT komp versija? anglu kalba gereusiaj. nes man jau ce niex nebesusirisa;]]
Žinai - buvau beveik suabejojęs, kad rasi kur nors pilną SRT kokia nors kalba :roll: Einšteinas 1905m ~birželio mėn. parašė pirmą straipsnį apie judėjimo reliatyvumą į vieną mokslo žurnalą. Tie keliolika straipsnių vėliau (kai pribrendo reikalas taisyti ir "aiškinti" SRT blevyzgas ir dadėjus, jau išgarsėjusio "genijaus" kitas blevyzgas) ir buvo apjungti bei pavadinti SRT. Kiek man teko girdėti - tie straipsniai niekada nebuvo suklijuoti kaip nors į vieną, tiesiog - atsiradus BRT, jie buvo ten "įklijuoti" kai ką tyliai pašalinant! Taip kad būčiau pataręs ieškoti BRT, bet po to kai Vajezus atkasė apie eksperimentą su SR 71... :shock: - visko gali būti :!:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 20:45

fizikanas wrote:visi 6 broliai bus susene mazeu nei tas kuris liko zemei, nes: visi broliai rimties atzvilgiu judejo ~c greiciu, ty jiems laikas suletejo, o kox skirtumas kaip jie judejo vienas kito atzvilgiu? arba as nlb zinau apie srt...
Dar niuansą pastebėjau - JIE NEGALI (anot dogmos) BŪTI VIENODAI JAUNESNI už 0 brolį, nes tokiu atveju reiškia, kad "Vienalaikiškumo principas" galioja :!: :!: :!: Einšteinas atsikratė šio principo vien dėl to, kad jis iškart negyvai pripjauna "Dvynių paradoksą"! :wink:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-11 07:53

Snukis wrote:Albertas SRT teigė, kad - nesvarbu, kieno atžvilgiu judi (judėjimas SRT pripažįstamas kaip absoliutus jei judi ~c), svarbu greitai ir tavo laikas susitrauks to - kieno atžvigiu judi (nors net ne taip, o - absoliučiai susitrauks, t.y. - visko atžvilgiu :!: ).
Bet nepamiršk paminėti, kad Albertas taip pat pasakė, kad ne visos atskaitos sistemos lygiavertės, o tik tos, kurios juda be pagreičio ir nesisukioja (inercinės). Tagi tavo pavyzdys su dvyniais - šiokia tokia SRT misinterpretacija, kadangi apsisukdami grįžti namo visi tie šeši dvyniai pakeis atskaitos sistemą.

Visos 7 atskaitos sistemos, kuriose yra dvyniai, ir negali būti lygiavertės... Nes 6 išskridę dvyniai tikriausiai turės nuolat didinti greitį - o greičio didėjimą jie pajaus, kai tuo tarpu Žemėje likęs dvynys nejaus absoliučiai nieko. Taip pat tie 6 dvyniai pajaus apsisukimą, o dvynys Žemėje, vėlgi - nieko.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 08:43

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Albertas SRT teigė, kad - nesvarbu, kieno atžvilgiu judi (judėjimas SRT pripažįstamas kaip absoliutus jei judi ~c), svarbu greitai ir tavo laikas susitrauks to - kieno atžvigiu judi (nors net ne taip, o - absoliučiai susitrauks, t.y. - visko atžvilgiu :!: ).
Bet nepamiršk paminėti, kad Albertas taip pat pasakė, kad ne visos atskaitos sistemos lygiavertės, o tik tos, kurios juda be pagreičio ir nesisukioja (inercinės). Tagi tavo pavyzdys su dvyniais - šiokia tokia SRT misinterpretacija, kadangi apsisukdami grįžti namo visi tie šeši dvyniai pakeis atskaitos sistemą.

Visos 7 atskaitos sistemos, kuriose yra dvyniai, ir negali būti lygiavertės... Nes 6 išskridę dvyniai tikriausiai turės nuolat didinti greitį - o greičio didėjimą jie pajaus, kai tuo tarpu Žemėje likęs dvynys nejaus absoliučiai nieko. Taip pat tie 6 dvyniai pajaus apsisukimą, o dvynys Žemėje, vėlgi - nieko.
O tu įsitikinęs, kad "originale", kur tik du broliai, antrasis brolis negrįžo? :wink: Kaip tada Albertėlis palygino brolių amžių :?:
Ar teko kada nors girdėti apie "Herberto Dinglio prieštaravimą" "Dvynių paradoksui"?
Jeigu priimti dabartinį Tavo "sutikslinimą" (kabutėse, nes nežinau kaip tiksliai tai pavadinti), tai jau nuo 1905m visus Einšteino teorijos šalininkus reikėtų uždaryti į durnyną.
"Originale" tik vienas brolis atlieka tą patį - ką mano pavyzdėlyje - 6! Nieko ypatingo, paties Alberto Einšteino pateiktam pavyzdžiui "Dvynių paradokso" aiškinimui - aš nepadariau, o tik padauginau iš 6 :!: (nors užtektų ir - 2 kartų!)
Neišsisukinėk, o pritaikyk viską - ką dogma "moko"! Pvz.: Kaip sekasi pritaikyti reliatyvių greičių skaičiavimo formulę :?: :wink: Kokie rezultatai :?: :wink: Kuris iš 6 brolių "pataps" jauniausias :?: :lol:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 08:57

Jei kam nepatinka, kad broliai laksto neįmanomais greičiais (nors Albertas to nesigėdijo) - galima sumažinti greičius! Pvz.: ne c, o tik - 0,72c!
Gal kas nors pavadins tai "Snukio riba" arba "snukio konstanta"... :oops: :wink:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-11 09:11

Snukis wrote:Ar teko kada nors girdėti apie "Herberto Dinglio prieštaravimą" "Dvynių paradoksui"?
Neteko. Bet kelias minutes paieškojęs radau ne tik patį "paneigimą", bet ir to "paneigimo" paneigimą: http://www.mathpages.com/home/kmath024/kmath024.htm
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-11 09:24

Ateonas wrote: Neteko. Bet kelias minutes paieškojęs radau ne tik patį "paneigimą", bet ir to "paneigimo" paneigimą
Tai kad ten irgi dogma, so nesiskaito :)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 09:53

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Ar teko kada nors girdėti apie "Herberto Dinglio prieštaravimą" "Dvynių paradoksui"?
Neteko. Bet kelias minutes paieškojęs radau ne tik patį "paneigimą", bet ir to "paneigimo" paneigimą: http://www.mathpages.com/home/kmath024/kmath024.htm
Čia jau išplėstas H.Dinglio prieštaravimas, bet esmė - maždaug, ta pati! Ir "paneigimo paneigimas" irgi - panašus.
Trumpai Dinglio prieštarvimas: Jis apkeitė atskaitos sistemos pradžią (ne žemėje likęs brolis yra atskaitos pradžia, o - kosmonautas). Gavosi nesamonė iš to paradokso!
Prieštaravimo paneigimas: Negalima taip daryti (nors tai ir turėtų būti leistina reliatyvumo teorijoje), nes dėl greitėjimo, apsisukimo ir dėl, apskritai - judėjimo kinta tik dideliu greiču judančiojo laikas, o ne likusio žemėje.
Taigi - teiginys, kad aš misinterpretuoju SRT - neatitinka tikrovės!
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-06-11 13:10

Snukis wrote:Prieštaravimo paneigimas: Negalima taip daryti (nors tai ir turėtų būti leistina reliatyvumo teorijoje), nes dėl greitėjimo, apsisukimo ir dėl, apskritai - judėjimo kinta tik dideliu greiču judančiojo laikas, o ne likusio žemėje.
Taigi - teiginys, kad aš misinterpretuoju SRT - neatitinka tikrovės!
Ateonas labai aiškiai pasakė, kad SRT galioja tik inercinėms atskaitos sistemoms, t.y. judančioms be pagreičio. Ten kur atsiranda pagreičiai taikoma ne SRT, o BRT. Pagal BRT laikas labiau sutrumpėja atskaitos sistemoms esančioms didesniame gravitacijos lauke arba veikiamoms didesnio pagreičio.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 14:35

Svetimas wrote:
Snukis wrote:Prieštaravimo paneigimas: Negalima taip daryti (nors tai ir turėtų būti leistina reliatyvumo teorijoje), nes dėl greitėjimo, apsisukimo ir dėl, apskritai - judėjimo kinta tik dideliu greiču judančiojo laikas, o ne likusio žemėje.
Taigi - teiginys, kad aš misinterpretuoju SRT - neatitinka tikrovės!
Ateonas labai aiškiai pasakė, kad SRT galioja tik inercinėms atskaitos sistemoms, t.y. judančioms be pagreičio. Ten kur atsiranda pagreičiai taikoma ne SRT, o BRT. Pagal BRT laikas labiau sutrumpėja atskaitos sistemoms esančioms didesniame gravitacijos lauke arba veikiamoms didesnio pagreičio.
Tai tuo Tu nori pasakyti, kad dvyniu paradoksas BRT yra kitoks nei SRT :shock:??????
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 14:50

Dvyniu paradoksas atsirado SRT ir butent toks - astronautas juda dideliu greiciu i viena puse, o po to apsisukes - atgal, kad galetu patikrinti amziaus nesutapima. SRT - sudetine BRT dalis, taip kad aiskintis kada Einsteinas kvailiau kalbejo (ar SRT, ar BRT) - neverta :D
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-11 14:56

Vuo mintis dejo :shock:
O ar zinote kodel SRT vadinasi butent - "specialiaja" :?:
Post Reply