Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-15 20:48

Marius wrote:
Snukis wrote:
Marius wrote: Tai kad nėra čia ką skaičiuoti. Brolis 0 bus jauniausias iš visų, o x, y ir z broliai tarpusavyje skirsis amžiais tik tuo atveju jei skris skirtingais pagreičiais. P.v.z. Jei x pagreitis didesnis už y, tai x brolis bus senesnis už y ir t.t.
Tai Tu teigi, kad, jeigu pagreičiai nesiskyrė (visi broliai elgėsi vienodai, kaip tai numatyta sąlygoje), broliai x, y ir z bus vienodo amžaius :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
O ką nebus? :)
Aš ir klausiu - Taip ar ne?
Please greičiau, nes nespėsiu į mikruškę :oops:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-15 20:56

Kapituliacija :?:
Marius
naujokas
Posts: 20
Joined: 2004-05-31 01:35
Location: Vilnius

2004-06-15 21:12

Snukis wrote:
Marius wrote:... jei vienas brolis gyvena žemėje, o kitas jupiteryje, tai broliams susitikus po tam tikro laiko, gyvenęs žemeje bus vyresnis už gyvenusi jupiteryje...
... Jei x pagreitis didesnis už y, tai x brolis bus senesnis už y ir t.t.
Ar neapsirikai :?:
Apsirikau, ačiū, kad pataisei. Pamečiau minusa turėtų būti f = -k*m/R = -a*R, o ne f = -k*m/R = a*R. Kuo didesne masė tuo didesnis pagreitis tuo lėčiau eina laikas ir atvirkščiai.
Marius
naujokas
Posts: 20
Joined: 2004-05-31 01:35
Location: Vilnius

2004-06-15 21:14

Snukis wrote:
Marius wrote:
Snukis wrote: Tai Tu teigi, kad, jeigu pagreičiai nesiskyrė (visi broliai elgėsi vienodai, kaip tai numatyta sąlygoje), broliai x, y ir z bus vienodo amžaius :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
O ką nebus? :)
Aš ir klausiu - Taip ar ne?
Please greičiau, nes nespėsiu į mikruškę :oops:
Jei visi broliai judėjo vienodu pagreičiu, tai visi ir liko vienodo amžiams.

Beto norėčiau pridurti, kad aukščiau pateikta formulė galioja esant mažiems greičiams daug mažesniais už šviesos, todėl visiškai tinka Niutono mechanika. Laiko suletėjimas vyksta dėl erdvės iškreivėjimo (kaip suprasti erdvės iškreivėjimą galima būtų ir plačiau papasakot, jei kam būtų įdomu), kurį sukelia gravitacija arba pagal ekvivalentiškumo principa judėjimas su pagreičiu. Čia kalbs eina tik apie BRT.

Seniai norėjau pasigilinti į BRT, kaip tik proga atsirado. :)
Manau, savaite nesirodysiu, reikia kursini pabaigti.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 08:06

Marius wrote:Jei visi broliai judėjo vienodu pagreičiu, tai visi ir liko vienodo amžiams.

Beto norėčiau pridurti, kad aukščiau pateikta formulė galioja esant mažiems greičiams daug mažesniais už šviesos, todėl visiškai tinka Niutono mechanika. Laiko suletėjimas vyksta dėl erdvės iškreivėjimo (kaip suprasti erdvės iškreivėjimą galima būtų ir plačiau papasakot, jei kam būtų įdomu), kurį sukelia gravitacija arba pagal ekvivalentiškumo principa judėjimas su pagreičiu. Čia kalbs eina tik apie BRT.

Seniai norėjau pasigilinti į BRT, kaip tik proga atsirado. :)
Manau, savaite nesirodysiu, reikia kursini pabaigti.
EUREK.. tai yra M :o A :o R :o I :o U :o U :o U :o U :o S :!:
Aš čia plėšausi, pėšausi ir nepavyksta niekaip įrodyti, kad SRT ir BRT yra nesamonės (neverta, Mariau, gilintis į tą BRT, pats ją palaidojai :!: ) Atėjo Marius ir įrodė :!:
Pripažindamas, kad visų likusių brolių amžius nesiskirs, Tu įrodei, kad galioja Vienalaikiškumo principas, kuris, savo ruožtu, nedaleidžia "Dvynių paradokso", SRT, BRT ir visų iš jų išplaukiančių paistalų :!: :!: :!: :!: :!:
Kapituliacija turi būti garbinga - nenusiplauk visai, lankykis :wink:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-16 09:06

Snukis wrote: Dėl masės - neakivaizdu! Greitintuvuose elemen. dalelės pagreitinamos iki tokių greičių, kad pagal Lorenco-Fitcdžeraldo koeficientą jos turėtų sverti kelis kg.! Bet taip niekada nebuvo!
Ar tikrai nebuvo?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 09:14

Vajezus wrote:
Snukis wrote: Dėl masės - neakivaizdu! Greitintuvuose elemen. dalelės pagreitinamos iki tokių greičių, kad pagal Lorenco-Fitcdžeraldo koeficientą jos turėtų sverti kelis kg.! Bet taip niekada nebuvo!
Ar tikrai nebuvo?
Klydau. Žr. apačioje :oops: . Taip ne tik nebuvo, o nėra ir nebus :!:
Kam mojuoti kumščiais po muštynių? :D Marius :wink: gi įrodė visų tų paistalų (SRT, BRT ir pn.) neteisingumą :!:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-16 09:50

Snukis wrote:Klydau. Žr. apačioje :oops: . Taip ne tik nebuvo, o nėra ir nebus :!: Kam mojuoti kumščiais po muštynių? :D Marius :wink: gi įrodė visų tų paistalų (SRT, BRT ir pn.) neteisingumą :!:
Tu man gaspadorishkai ishaishkink, kur ten irodyta, kad mase nepriklauso nuo judejimo greichio. Mes vakar ish kaimo.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-16 09:54

Snukis wrote:Aš nesiginčiju dėl reliatyvumo, o dėl - supratimo apie reliatyvumą :!: Tai, kad ilgis yra reliatyvus - nereiškia, kad jis privalo susitraukti arba išsitemti, o reiškia, kad - nėra vienodai nustatomas/apibrėžiamas skirtingų atskaitos sistemų atžvilgiu.
Kadangi šviesos greitis yra vienodas visiems stebėtojams, tai jis yra puikus standartas, pagal kurį galima atlikti matavimus. O iš tų matavimų gauname "išsitempimus" ir "susitraukimus".
Snukis wrote:Galvojau, kad apsieisiu be filologijos nagrinėjimo - "ar judėjimas, sklidimas, tolimas/artėjimas yra visiški sinonimai?", bet, matau - neišdegs. Šviesa nejuda - o sklinda aplinka, todėl ir šviesos sklidimą nagrinėjant reikia atsižvelgti į aplinką!
Sklidimas yra judėjimas, patinka tau tai ar ne.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-16 10:16

Snukis wrote:
Marius wrote:Jei visi broliai judėjo vienodu pagreičiu, tai visi ir liko vienodo amžiams.
Aš čia plėšausi, pėšausi ir nepavyksta niekaip įrodyti, kad SRT ir BRT yra nesamonės (neverta, Mariau, gilintis į tą BRT, pats ją palaidojai :!: ) Atėjo Marius ir įrodė :!:
Čia tu klysti. Jei visi broliai juda skirtingomis kryptimis, tačiau vienodu pagreičiu, tai kiekvienam iš brolių atrodys, kad visi likę sensta lėčiau. Bet štai jeigu tie broliai nuspręs susitikti, kiekvienas iš jų turės pakeisti atskaitos sistemas, reiškia, bus pagreitis, todėl susitikę jie visi bus to paties amžiaus.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 11:08

Ateonas wrote: Čia tu klysti. Jei visi broliai juda skirtingomis kryptimis, tačiau vienodu pagreičiu, tai kiekvienam iš brolių atrodys, kad visi likę sensta lėčiau. Bet štai jeigu tie broliai nuspręs susitikti, kiekvienas iš jų turės pakeisti atskaitos sistemas, reiškia, bus pagreitis, todėl susitikę jie visi bus to paties amžiaus.
Čia Tu smarkiai klysti - maišai savo nuomone su Einšteino teiginiais :!: Čia tik Tavo nuomone broliai turės pakeisti sistemą :!: Einšteino originale broliai būtent susitinka, kad patikrintų kiek skirsis jų amžius nekeičiant sistemos! Ir mano pateiktame pavyzdyje, ir Einšteino "Dvynių paradokse" atskaitos sistema išlieka ta pati - susieta su broliu Žemėje! Jei Einšteinas būtų pasakęs, kažką dėl sistemos pakeitimo, jis būtų užsirtovęs ant H.Ginglio prieštaravimo tiesiogiai ir pasismeigęs!!! Marius irgi bandė gelbėtis kaip ir Einšteinas - SRT teiginį, kad visi pakitimai įvyksta dėl judėjimo dideliu greičiu, keisti (su matematinių formulių žongliravimu) į pakitimus dėl pagreičio, gravitacijos ir kt. Bet jis jau įsijungė į praloštą ginčą :!: Jeigu jis pripažino, kad brolių amžius nesiskirs - AMEN - Vienalaikiškumo principas papjauna visus teiginius apie laiko kaitaliojimą, nesvarbu - nuo ko :!:
Sklidimas yra tik judėjimo atmaina :!: :!: :!: Judėjimo prasmė - kur kas platesnė :!: :!: :!:
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-16 11:14

Snukis wrote:Čia Tu smarkiai klysti - maišai savo nuomone su Einšteino teiginiais :!: Čia tik Tavo nuomone broliai turės pakeisti sistemą :!: Einšteino originale broliai būtent susitinka, kad patikrintų kiek skirsis jų amžius nekeičiant sistemos!
Ir kaipgi jie susitiks nepakeitę intercinių atskaitos sistemų? Pasibraižyk.
Snukis wrote:Sklidimas yra tik judėjimo atmaina
Snukis wrote:Šviesa nejuda - o sklinda
Tuomet aš tavęs nebesuprantu.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 11:27

Vajezus wrote:
Snukis wrote:Klydau. Žr. apačioje :oops: . Taip ne tik nebuvo, o nėra ir nebus :!: Kam mojuoti kumščiais po muštynių? :D Marius :wink: gi įrodė visų tų paistalų (SRT, BRT ir pn.) neteisingumą :!:
Tu man gaspadorishkai ishaishkink, kur ten irodyta, kad mase nepriklauso nuo judejimo greichio. Mes vakar ish kaimo.
Neįrodinėsiu, nes nėra reikalo :!: Pirmiausia kažkas turi įrodyti, kad nuo judėjimo kinta masė ir pagrįsti eksperimentais :!: Dar niekas negavo bent 0,0001mg sveriančio elektrono :!: Sunkiosios elem. dalelės gaunasi dėl virsmų energija-masė susidūrimų metu, o ne dėl "pasunkėjimo" :!: Tie visi pakitimai nuo greičio tik Lorenco ir Einšteino išmislas :!:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 11:36

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Čia Tu smarkiai klysti - maišai savo nuomone su Einšteino teiginiais :!: Čia tik Tavo nuomone broliai turės pakeisti sistemą :!: Einšteino originale broliai būtent susitinka, kad patikrintų kiek skirsis jų amžius nekeičiant sistemos!
Ir kaipgi jie susitiks nepakeitę intercinių atskaitos sistemų? Pasibraižyk.
Snukis wrote:Sklidimas yra tik judėjimo atmaina
Snukis wrote:Šviesa nejuda - o sklinda
Tuomet aš tavęs nebesuprantu.
Pasiimk Einšteino SRT "Dvynių paradokso" atvejį ir dar kartą pasiskaitęs pamatysi, kad nei vienas brolis neturi teisės (pagal SRT)pakeisti atskaitos sistemos, kitaip "nesigaus" to "Dvynių paradokso" :!:
Dėl šviesos: Taip, biškį ne taip išsireiškiau - šviesos judėjimo ypatybė yra ta, kad ji juda kitaip negu makroskopiniai kūnai. Jos judėjimo būdas - sklidimas.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-16 11:40

Snukis wrote:Pasiimk Einšteino SRT "Dvynių paradokso" atvejį ir dar kartą pasiskaitęs pamatysi, kad nei vienas brolis neturi teisės (pagal SRT)pakeisti atskaitos sistemos, kitaip "nesigaus" to "Dvynių paradokso" :!:
Ir kodėl gi nesigaus?
Snukis wrote:Dėl šviesos: Taip, biškį ne taip išsireiškiau - šviesos judėjimo ypatybė yra ta, kad ji juda kitaip negu makroskopiniai kūnai. Jos judėjimo būdas - sklidimas.
Aha, tai ji visgi juda.


Beje, ar galėtum man paaiškinti labai paprastą dalyką: kodėl į viršų mestas akmuo nukrenta ant žemės? Pabandyk paaiškinti be BRT.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 11:48

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Pasiimk Einšteino SRT "Dvynių paradokso" atvejį ir dar kartą pasiskaitęs pamatysi, kad nei vienas brolis neturi teisės (pagal SRT)pakeisti atskaitos sistemos, kitaip "nesigaus" to "Dvynių paradokso" :!:
Ir kodėl gi nesigaus?
Beje, ar galėtum man paaiškinti labai paprastą dalyką: kodėl į viršų mestas akmuo nukrenta ant žemės? Pabandyk paaiškinti be BRT.
O kaip tu ruošiesi patikrinti toje pačioje sistemoje brolių amžių jei jie kaitalios tas sistemas :?:
Be BRT :?: O tai Niutonas obuolių nevalgė, ar čia Einšteinui ant galvos priekalas nukrito ir jis suformulavo visuotinės traukos dėsnį :?: Albertas pirmasis nustatė "pabėgimo" greitį :?: Tikrai be BRT neapsieni :?:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-16 11:51

Sorry, xebra, turiu darbo.. Malonu čia su jumis bet...
I'll be back
Kaip visada žr. apačioje
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-16 12:00

Snukis wrote:O kaip tu ruošiesi patikrinti toje pačioje sistemoje brolių amžių jei jie kaitalios tas sistemas :?:
Bent vienas brolis privalės pakeisti sistemą.
Snukis wrote:Be BRT :?: O tai Niutonas obuolių nevalgė, ar čia Einšteinui ant galvos priekalas nukrito ir jis suformulavo visuotinės traukos dėsnį :?: Albertas pirmasis nustatė "pabėgimo" greitį :?: Tikrai be BRT neapsieni :?:
Jei žinai geresnį paaiškinimą, kodėl į viršų mestas akmuo nukrenta ant Žemės, nei siūlo BRT, tai pirmyn - klausau.

Tuo pačiu galėtum paaiškinti, kodėl į viršų paleistas šviesos spindulys praranda energiją. Čia į tą pačią temą.
Post Reply