Snukis prieš Einšteiną

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-09 17:47

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:...esmė yra tai, Einštein’nas postuluoja šviesos greitį maksimaliu. Sakysime, jei maksimumas yra skaičius trys, tai kelk jį nekėles bet kuriuo laipsniu, tuo prieštarausi postuluoto maksimumo sąvokai. Tai arba yra tas sąliginis trys maksimumas, arba tai ne maksimumas, o sakant, kad tai maksimumas, postuluojama nesąmonė arba durninama visuomenė.
Oj, nu gi jau ir fizikanas, ir aš visaip bandėm tau paaiškinti, kad c yra maksimalus greitis, o ne maksimalus skaičius. Idėja yra tokia, kad niekas negali judėti greičiau už c nu dėl ten visokių reliatyvistinių priežasčių. Skaičių, tuo tarpu, mes galime prisigalvoti kokio tik reikia dydžio iki pat +∞.
Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu? :ax:
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-09 19:36

Augustas wrote:Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu? :ax:
Pabandykime per M. Taisono ir Keistuolio svorius paaiškinti.

M. Taisono svoris = Keistuolio svoris ^2

Kaip matome, Keistuolio svorio kvadratas nė kiek neprieštarauja jo paties svorio konstantai, nes jis nei keičiasi, anei ką, ir kaip sakant, yra vapšė nipiričiom.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-09 19:45

Pico wrote: M. Taisono svoris = Keistuolio svoris ^2
Nu kad ne, Taisono svoris nera matuojamas kvadratiniais Niutonais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-09 19:49

fizikanas wrote:Nu kad ne, Taisono svoris nera matuojamas kvadratiniais Niutonais.
Šiuo atveju tai reikšmės neturi, galime matuoti kad ir kniaukiančiomis katėmis.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-09 20:28

Pico wrote: Šiuo atveju tai reikšmės neturi, galime matuoti kad ir kniaukiančiomis katėmis.
Gal nebenusisnekam?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 10:30

Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Sakau, gal atsiras kuris atsakys bent į vieną čia iškeltą klausimą, vietoj tų poterių.
Augustas wrote:Gal reiktų pamėginti gerb. Keistuoliui per Pitagoro teoremą paaiškinti, ką reiškia tas c pakeltas antruoju laipsniu?
Na tai paaiškink...

Tik nenusišnekėk vėl, ką?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-10 11:07

Keistuolis wrote:Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Nemanai, kad didokas sutapimas, kai visas forumas "tarška nesąmones", o tu vienas esi teisus?

Va tau mintis pamąstymui. Tarkim, tu važiuoji keliu, kuriame maksimalus leistinas greitis yra 50 km/h. Tu paimi kalkuliatorių ir atlieki veiksmą 50² = 2500. Ar tai reiškia, kad tu viršijai leistiną greitį?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-10 12:50

Keistuolis wrote: Sakau, gal atsiras kuris atsakys bent į vieną čia iškeltą klausimą, vietoj tų poterių.
Pabandysiu atsakyti i sita, jei teisingai ji supratau:
"Tai kaip reikia suprasti jos c² išraišką, taikomąją prasme?"

Tai nereiskia griecio, nes pakelus kvadratu matavimo vienetas yra kvadratiniai metrai i kvadratine sekunde. Taikomaja prasme tai reiskia, kiek metru atstuma, su kokiu pagreiciu galesi pastumti. Tai c^2 = 9*10^16 m2/s2 reiskia, kad pavyzdziui ~10 sviesmeciu kazka galesi stumti 1m/s2 pagreiciu, arba ~5 sviesmecius, 2m/s2 pagreiciu ir t.t.
Dabar jei paimsime visa formule, gausime matavimo vieneta kg*m2/s2 (kitaip Dziaulis). Tai reiskia, kiek kilogramu mases daikta, koki atstuma kokiu pagreiciu galesime pastumti, turedami ta energijos kieki.
Tai va pavyzdziui jei musu turima mase yra 1kg, tai jei sugebesime visa jo mase paversti sviesos energija (tai teoriskai imanoma anihiliuojant ji su kilogramu antimaterijos), tai issiskyrusios energijos kiekis butu 9*10^16 kg*m2/s2, ko uztektu pavyzdziui 3*10^8 kg sverianti kosmini laiva, pastumti 3*10^8 metru, su 1m/s2 pagreiciu.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 18:15

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Ko jūs čia visi mane mokote, vien tarškėdami nesąmones?
Nemanai, kad didokas sutapimas, kai visas forumas "tarška nesąmones", o tu vienas esi teisus?
Ar tai čia argumentas, tas „o tu vienas esi teisus“? Mažiausia pusantro milijardo krikščionių tiki Kristumi, bet tai nereiškia, kad jie matys Dievą. Grynas bolšiavizmas, o ne diskusija, tokie „argumnetai“!

Viskas reliatyvu, ne vien Einštein’o paporinimai:
Vilius wrote:Va tau mintis pamąstymui. Tarkim, tu važiuoji keliu, kuriame maksimalus leistinas greitis yra 50 km/h. Tu paimi kalkuliatorių ir atlieki veiksmą 50² = 2500. Ar tai reiškia, kad tu viršijai leistiną greitį?
Faktas, kad sakičiuodamas važiuojant, elgiesi neatsargiai ir gali nuskinti medį, kuris kaip taisyklė būna vienintelis avarijos vietoje. O sukeldamas avariją, pažeidi eismo taisykles, neviršydamas leistiną greitį.

Taigi, viskas reliatyvu!
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-10 18:37

Vilius wrote:Oj, nu gi jau ir fizikanas, ir aš visaip bandėm tau paaiškinti, kad c yra maksimalus greitis, o ne maksimalus skaičius. Idėja yra tokia, kad niekas negali judėti greičiau už c nu dėl ten visokių reliatyvistinių priežasčių. Skaičių, tuo tarpu, mes galime prisigalvoti kokio tik reikia dydžio iki pat +∞.
Nemanau, kad fizikanas ką paaiškino:
fizikanas wrote:Keliant fizikini dydi kvadratu, keiciasi ir jo matavimo vienetas. c^2 tai jau ne greitis, o dziauliai i kilograma.
Ir suprask jei nori! Buvo greitis, kuris yra maksimalus, kaip Vilius sako, tad ir nebegali greitėti. O vos kvadratu, (t.y. kiek pagreitinus tai, kas nebegreitėja), iš to greičio pasidaro „džiauliai į kilogramą“! Fokusai ir tiek! O jei paminėčiau to greičio vien skaitnę reikšmę, Vilius vėl pasakytų tą patį, ką čia jau aptarėme.

Dar 2004 metais temos autorius (by Snukis » 2004-06-15 17:11) fizikanui sakė: „Šiaip - įdomūs tavo argumentai. Galiu pasakyti tiek - už formulių nematai realybės ir ne tom formulėm bandai aprašyti realybę“. Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas, lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?

Prašau nepykti kad kartojuosi, bet pagal fizikaną vienareikšmiškai yra taip, kaip ir aš sakau: „Imi daug bulvių, gauni pomidorą“. Nes gretis keliant laipsniu tariamai „virsta“ džiauliais į kilogramą!

Nėra gerai su tuo E = mc², kaip sakiau. Ir kodėl gi „c²“ o ne koks nors „d²“, kuris tarkim lygus 675, jei skaičių galime išsigalvoti kokių tik norim? O dėl to „iki pat +∞“, tai kodėl gi ne iki pat -∞ arba nuo -∞ iki +∞? Taigi, tas E = mc² aiškiai siekia aprašyti pilną kūno ar dalelės energija, bet man taip nepatinka. Perdaug spekuliacijų tame siekime.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 09:36

Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 10:51

Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?

O „c“ gritis, tai tau ne ilgis...
Kai tik paaiškinsi kodėl „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, kaip tamsta teigi,
pagalvosiu ir aš, kas ilgesnis, metras ar kvadratas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-05-11 11:32

Keistuolis wrote:Kai tik paaiškinsi kodėl „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“
Nes vienetai taip pat keliasi kvadratu.

O džauliai į kilogramą atsiranda iš čia:

Imam džaulio apibrėžimą: 1 J = 1 kg·m²/s², tada padarom tokį matematinį triuką:

(1 m/s)² = 1 m²/s² = 1 (kg·m²/s²) / kg = 1 J / kg
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 11:51

Matau, kad tamsta neskaitai, ką tas Keistuolis porina.
Keistuolis wrote: Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas (lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...)“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
Tai va, kad jau Džauliai tai, jei kas pasakytų, jog tas „E“ iš E = mc² formulės, yra (sąlyginai) lygus 365 Džauliaims – sutikčiau.
Bet jei kas sako, kad „c² tai jau ne greitis, o džiauliai į kilogramą“, nors pasiusk – nesutiksiu! Ir jokie čia artmetiniai fokusai nepadės.
Last edited by Keistuolis on 2016-05-11 12:05, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 11:59

Keistuolis wrote:Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?
Nieko neilginsim, metra keliam kvadratu, ka gaunam?
Paziurim ar sugebesi atsakyti i paprasta klausima neissidirbinejes.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-05-11 12:04

fizikanas wrote:
Keistuolis wrote:Tamsta neišsisukinėk:
fizikanas wrote:Keistuoli, jei 1 metra pakeli kvadratu ka gauni? Kiek pailginta viena metra, ar viena kvadratini metra?
Tai ką ilginsim? Metrą ar kvadratą?
Nieko neilginsim, metra keliam kvadratu, ka gaunam?
Paziurim ar sugebesi atsakyti i paprasta klausima neissidirbinejes.
Pykstam?

Na ir ko, ko pykti net jei aš ir visiškai durnas?
Durnumas ne liga, nepagydysi!

Tai ką ilginsim?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3984
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-05-11 12:11

Keistuolis wrote: Pykstam?
Ne, kolkas dar tik bandau suprast, ar tikrai durnas ar tik issidirbineji. Tai bandau dar karta (tiketina jau paskutini):

Kvadrato ploto formule yra S = a^2
a yra kvadrato krastine ir jos ilgis yra 1 metras.
Kam lygus kvadrato plotas S?
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-05-11 15:09

Keistuolis wrote: Va ir aš skaitau: „Džáulis (...) yra išvestinis SI sistemos energijos arba darbo mato vienetas, lygus darbui, kurį atlieka 1 niutono (N) jėga, pastumdama kūną 1 m...“ Kad būtų kiek aiškiau, kelis žodžius pabraukiau. (Šaltinis Wikipedia) O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
:thumbsup: Tai ir norėjau sužinoti. O kas yra 1 niutonas, gerb. Keistuoli, Tamsta taip ir neparašė. :)
O pas fizikaną kas kvadratu, tas vien „džiauliai į kilogramą“! Matyt, kad skaičius kilnoti laipsniais yra rimtas darbas, todėl greitis ir virsta džauliais, a ne?
Na, mūsų Fizikano galvos smegenys tikrai milžinišką darbą atlieka, turite su tuo sutikti, gerb. Keistuoli. Pakelti milžiniškus skaičius(pvz., tokius kaip šviesos greitis) antruoju laipsniu, tai Jums ne juokas. :ax:
Post Reply