M teorija, mokslas ar religija?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
Kazbekas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2007-06-28 23:31

2007-06-29 00:24

Sveiki, skeptikai
Nesu nei mokslininkas nei bendradarbis, tiesiog domiuosi kosmologija, astronomija bei panasiais dalykais ir man nemaziau idomu, nei mokslininkams kas ten ir kaip ten, is kur viskas atsirado, is ko mes padaryti, kur mes desimes ir pan. ;)

Na ir suzinojau kad kazkokie protingi dedes uzsimane tapti dievais ir atskleisti zmonijai paslapti, kad neva mes ir viskas kas mus supa padaryti is stringu(stygu), kurios neva skleidzia kazkokia muzika ir pagal ta muzika ir stygos forma paaiskina kad tai elektronas, gravitronas arba dar kazkoks tai "tronas". Taip pat sumaste kad erdvelaiki sudaro 10 matmenu, paskui 11, dabar skaiciau, kad sumazino iki 6. Taigi, dievais uzsimane tapti dar daugiau mokslininku, prasidejo samokslas ir stygu teorija skilo i 5 teorijas, veliau vienas panasas jas apjunge(pridedamas erdvelaikiui 11ta matmeni) ir gavosi M teorija. Paskui kazkoks apastalas izvelge branas, dabar aiskinama kad musu visata yra didziule brana, paskui traukinyje bevaziuodami tryse per valanda sumaste kad didysis sprogimas tai dvieju visatu(branu) susidurimo priezastis. ir taip toliau ir tratata

Tai va esme tame kad man visos sitos mokslines sapaliones primena grynu gryniausia religija. nes nieko apciuopemo neturima(nei stringu nei branu) ir viska interpretuoja matematinemis formulemis, negana to iskreipdami matematika, vinioja isivaizdujamas stygas i neisivaizduojamas erdves ir panasiai. Toliau ... koks sios teorijos tikslas? na tarkim jiems pavyktu sia teorija irodyti bent jau matematiskai(nes kitaip neisivaizduoju :D), tada kyla klausimas is ko tos stygos sudarytos? is kur jos atsirado? Kiek tu visatu esama? ar visatos grupuojasi? ar tos guopes grupuojasi ir t.t. ir t.t. Nu jei gerai suprantu tai matematiskai galima sukurti belekokius modelius, bet prasme to kokia? I tuos ju tyrimus yra dedamos milziniskos lesos, statomi super greitintuvai, mokami didziuliai atlyginimai, o rodos nusisapalioja iki stygu lygio(velgi ryskus religijos bruozas, pinigai ir sapaliones :D). Man kartais atrodo kad vaikai turi daug lakesne fantazija negu rodos rimti mokslininkai, kodel butent stygos, o ne siulai ar kirmeles?

na berods uzvedziau ant kelio,
taigi M teorija, mokslas ar religija?

P.S. Matematiskai paskaiciavus jei Jezus kristus butu beges greiciu artimu sviesos greiciui tai jis net koju nebutu suslapes begdamas per vandeni ;)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-06-29 01:42

I tuos ju tyrimus yra dedamos milziniskos lesos, statomi super greitintuvai, mokami didziuliai atlyginimai, o rodos nusisapalioja iki stygu lygio(velgi ryskus religijos bruozas, pinigai ir sapaliones ).
Na čia parašei taip, lygtai tie kam investuojamos milžiniškos lėšos, sapalioja nesamones. Ar jie tie patys? Nes matai, jeigu kažkurie gauna kažkokią informaciją iš greitintuvų, tai reiškia, ta informacija patikrinama ir ją galima panaudoti (apčiuopiama kaip tu sakai), taigi nėra sapalionės. O vat tie kurie sapalioja, tai ar į juos investuojama?
Kazbekas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2007-06-28 23:31

2007-06-29 02:19

na kai 2 desimtmecius sakoma kad mes cia tuoj, mes jau ant slenkscio, tuoj bus sprogimas, tikekit mumis, duokit pinigu. Juk buvo pastatytas greitintuvas(Kanadoj berods), bet permazas pasirode, dabar eurooj baigia statyti, vel sakys per mazas. Kas toliau? Sakys reik statyti per visa zemes pusiauja, tada bus geras :D Siaip tai tema cia ne vien apie pinigus, bet apie prasme sitos teorijos, kuri paremta faktiskai vien matematiniais skaiciavimais. Kaip zinome matmatikoj egzistuoja begalybe, taigi neimanoma skaiciavimais rasti nedalomos daleles. Jeigu yra dalele, vadinasi ja galima dalinti, jeigu yra visata reiskia ji neturi ribas, arba visatu yra begalo daug, tai reiskia, kad nebuvo nei pradzios nebus ir galo, visais pjuviais. Tai kam tokia matematine teorija yra reikalinga, kurios nei irodysi nei paneigsi niekada?
nu bent as taip suvokiu, idomu kaip kiti :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-06-29 02:21

Man susidaro toks įspūdis, kad čia kažkas elementariai trolina, pasiskaitęs apie stringų teoriją ir bandydamas ją pateikti kaip kažkokį absurdo kratinį. Adminas galėtų patikrinti IP, ar kartais ne vienas iš senbuvių :)

Kam to reikia? Taip būtų sukurtas Visatos modelis, tikslesnis už dabar turimus. Tai leistų prognozuoti Visatos savybes, kurių dabar prognozuoti negalime, t. y. pagilintų suvokimą apie Visatą.
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2007-06-29 09:05

Kazbekas wrote:Sveiki, skeptikai
Nesu nei mokslininkas nei bendradarbis, tiesiog domiuosi kosmologija, astronomija bei panasiais dalykais ir man nemaziau idomu, nei mokslininkams kas ten ir kaip ten, is kur viskas atsirado, is ko mes padaryti, kur mes desimes ir pan. ;)

Na ir suzinojau kad kazkokie protingi dedes uzsimane tapti dievais ir atskleisti zmonijai paslapti, kad neva mes ir viskas kas mus supa padaryti is stringu(stygu), kurios neva skleidzia kazkokia muzika ir pagal ta muzika ir stygos forma paaiskina kad tai elektronas, gravitronas arba dar kazkoks tai "tronas". Taip pat sumaste kad erdvelaiki sudaro 10 matmenu, paskui 11, dabar skaiciau, kad sumazino iki 6. Taigi, dievais uzsimane tapti dar daugiau mokslininku, prasidejo samokslas ir stygu teorija skilo i 5 teorijas, veliau vienas panasas jas apjunge(pridedamas erdvelaikiui 11ta matmeni) ir gavosi M teorija. Paskui kazkoks apastalas izvelge branas, dabar aiskinama kad musu visata yra didziule brana, paskui traukinyje bevaziuodami tryse per valanda sumaste kad didysis sprogimas tai dvieju visatu(branu) susidurimo priezastis. ir taip toliau ir tratata

Tai va esme tame kad man visos sitos mokslines sapaliones primena grynu gryniausia religija. nes nieko apciuopemo neturima(nei stringu nei branu) ir viska interpretuoja matematinemis formulemis, negana to iskreipdami matematika, vinioja isivaizdujamas stygas i neisivaizduojamas erdves ir panasiai. Toliau ... koks sios teorijos tikslas? na tarkim jiems pavyktu sia teorija irodyti bent jau matematiskai(nes kitaip neisivaizduoju :D), tada kyla klausimas is ko tos stygos sudarytos? is kur jos atsirado? Kiek tu visatu esama? ar visatos grupuojasi? ar tos guopes grupuojasi ir t.t. ir t.t. Nu jei gerai suprantu tai matematiskai galima sukurti belekokius modelius, bet prasme to kokia? I tuos ju tyrimus yra dedamos milziniskos lesos, statomi super greitintuvai, mokami didziuliai atlyginimai, o rodos nusisapalioja iki stygu lygio(velgi ryskus religijos bruozas, pinigai ir sapaliones :D). Man kartais atrodo kad vaikai turi daug lakesne fantazija negu rodos rimti mokslininkai, kodel butent stygos, o ne siulai ar kirmeles?

na berods uzvedziau ant kelio,
taigi M teorija, mokslas ar religija?

P.S. Matematiskai paskaiciavus jei Jezus kristus butu beges greiciu artimu sviesos greiciui tai jis net koju nebutu suslapes begdamas per vandeni ;)

daug iš to ką pasakei mačiau filme ,,Paralel universes'', bet ta teorija apie multivisatą pasaruoju metu labai supanėšėjo į aprašomą Vedose, kurios buvo užrašytos prieš tūkstančius metų. :)
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2007-06-29 11:21

Normalus mokslas... Jeigu viena teorija nepasiteisina (kas nors įrodo, kad yra ne taip), kelia kitą ir skaičiuoja iš naujo viską, eksperimentus daro. Kuo nemokslas?

Mokslinio metodo taikymas problemos sprendimui (kas tai bebūtų, gravitacija, M teorija, vaiduoklių egzistavimas ar dar kas nors) - yra mokslas.

O mokslinių metodų netaikymas, kad ir tokiai problemai kaip skaičiaus pi vertės nustatymui - yra nemokslas.

Va pavyzdys: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_falling
User avatar
bro1
pradedantis
Posts: 362
Joined: 2005-06-25 19:42
Location: Velingtonas, NZ
Contact:

2007-06-29 11:23

Sagittarius wrote: ta teorija apie multivisatą pasaruoju metu labai supanėšėjo į aprašomą Vedose, kurios buvo užrašytos prieš tūkstančius metų. :)
O aš tokią teoriją skaičiau net keliose sci-fi knygose.
Kazbekas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2007-06-28 23:31

2007-06-29 12:26

RB wrote: Kam to reikia? Taip būtų sukurtas Visatos modelis, tikslesnis už dabar turimus. Tai leistų prognozuoti Visatos savybes, kurių dabar prognozuoti negalime, t. y. pagilintų suvokimą apie Visatą.
taigi jau sukurtas vienas modelis, neva viska sukure dievas, kuris turbut viska ir sunaikins. Kuom tas naujas Visatos modelis bus itikinamesnis negu pirmasis? stai kur klausimas
Kazbekas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2007-06-28 23:31

2007-06-29 12:42

bro1 wrote:Normalus mokslas... Jeigu viena teorija nepasiteisina (kas nors įrodo, kad yra ne taip), kelia kitą ir skaičiuoja iš naujo viską, eksperimentus daro. Kuo nemokslas?

Mokslinio metodo taikymas problemos sprendimui (kas tai bebūtų, gravitacija, M teorija, vaiduoklių egzistavimas ar dar kas nors) - yra mokslas.

O mokslinių metodų netaikymas, kad ir tokiai problemai kaip skaičiaus pi vertės nustatymui - yra nemokslas.

Va pavyzdys: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_falling
nu tai beabejo mokslinius metodus galima taikyti betkam, bet ar to visada reikia? juk vieni mokslininkai tiki kazkokokia teorija, kiti netiki. kodel tarkim stygu teorija 2 kartus mire ir 2 kartus prisikele? kazkodel man atrodo po sekanciu experimentu vel turetu mirti
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2007-06-29 16:52

Panasu, kad Kazbekas isvadas padare pasiziurejes "Elegant Universe" filmuka :) Ten mokslininkai gincijasi ar si stringu ir M-teorijos yra mokslines teorijos ar filosofija. Esmine problema - neva nera kaip eksperimentiskai patikrinti tai, ka ji numato papildomai.
Tai nera visiska tiesa. Stringu teorija mini papildomus matavimus, kurie yra 'uzsisuke' mazose erdvese. Be to 'gravitonai' gali nugaruoti i kitus ismatavimus ar yra kitas branas. Tarkim si momenta yra jau bandoma patikrinti. Kaip zinia, gravitacija yra atvirksciai proporcinga atstumo kvadratui 1/r^2 (ne kvantiniuose atstumuose). Siuo metu vykdomi eksperimentai, kuomet matojama trauka, esant labai maziems atstumams. Jei yra kiti ismatavimai, tuomet proporcingumas gali buti 1/r^4 ar r^6.
Taip pat si teorija numato, kad del super-simetrijos turetu buti visai nauja elementariu daleliu grupe, angl. jas vadina s-particles. Manoma, kad naujasis hardronu kolaideris Sveicarijoje (be Higso bozono), esant didelems energijoms galetu aptikti ir sias s-daleles.

Teorija buvo keleta sykiu atmesta, nes jos tiesiog nepaveze matematika. Dabar si matematikos dalis pasieke toki lygi, kur gali jau 'dirbti' su stringu teorija (matematika irgi juk vystosi: aritmetika, algebra, integralai, dif. lygtys, grupiu teorijos ir pan.).

Taigi skirtingai nuo dievo modelio, si modeli galima patikrinti moksliniais metodais.
Kazbekas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2007-06-28 23:31

2007-06-29 18:57

o tai siuolaikine matematika patobulejo taip kaip reikia teoretikams ar naturaliai? gal naujoji matematika atrado begalines sekos paskutiniji nari? tokie sokinejimai prie erdvelaikio dimensiju skaiciaus atrodo keistoki, gal mokslininku galvos nebepaveza daugianariu lygciu, tai sumane susipaprastinti, nes taip butu pasieke begalini skaiciu erdvelaikio matmenu ir butu isproteje :D su tais stringais prieis jie prie to, kad neegzistuoja jokie materialus kunai, viskas sudaryta is matematikos IR KAS IS TO? tada beliks sujungti dieviskaja teorija ir matematine, ir gausim super matematikos geniju Dieva su kreida ant lentos piesianti musu gyvenimus. Keisciausia kad zmogus bando atsakyti i pati svarbiausia visatos klausima, bet (IMHO) net nesugeba jo suformuluoti
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-06-29 19:42

Kazbekas wrote: gal naujoji matematika atrado begalines sekos paskutiniji nari?
Nu :) Chuck Norris ji rado, nes 2 kart suskaichiavo iki begalybes :)
FooBar
naujokas
Posts: 118
Joined: 2004-12-08 19:06

2007-06-30 11:36

Kazbekas wrote:o tai siuolaikine matematika patobulejo taip kaip reikia teoretikams ar naturaliai? gal naujoji matematika atrado begalines sekos paskutiniji nari? tokie sokinejimai prie erdvelaikio dimensiju skaiciaus atrodo keistoki, gal mokslininku galvos nebepaveza daugianariu lygciu, tai sumane susipaprastinti, nes taip butu pasieke begalini skaiciu erdvelaikio matmenu ir butu isproteje :D su tais stringais prieis jie prie to, kad neegzistuoja jokie materialus kunai, viskas sudaryta is matematikos IR KAS IS TO? tada beliks sujungti dieviskaja teorija ir matematine, ir gausim super matematikos geniju Dieva su kreida ant lentos piesianti musu gyvenimus. Keisciausia kad zmogus bando atsakyti i pati svarbiausia visatos klausima, bet (IMHO) net nesugeba jo suformuluoti
:shock:
Ar matematika koks grybas, kad evoliucijos veikiamas naturaliai tobuletu? Daugianares lygtis gali ir kompai spresti, nebutina galvoje vezti. O ju elementai gali but ir tenzoriai, gradientai ar grupes...

Perskaiciau M-sykiu, bet vis tiek tik 'non-sequitur' :?
User avatar
Jauja
pradedantis
Posts: 200
Joined: 2005-12-06 18:23

2007-07-02 08:23

42?
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-01-18 17:42

Prisižiūrėjau filmukų ir keliu seną temą, kad nereiktų naujos kurti :)

You tube - Imagining the Tenth Dimension

Autorius kaŽkoks tai Rob Bryanton

Jis turi ir svetainę sukūręs...

Ir dar pusiau į temą - visko teorija.

Kam kokių minčių kyla? :)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-01-18 18:34

Minčių kyla tokių, kad ši tema geriausiu atveju turėtų būti gvildenama filosofijos rubrikoj. Nes kol kas su pasauliu nelabai daug ryšio. :)

O šiaip tai man labai patinka visokie tokie dalykėliai. Tokios ir mintys, ką čia daugiau pasakysi. :)
User avatar
spyxter
pradedantis
Posts: 361
Joined: 2007-04-10 08:28
Location: Sostinė

2008-01-18 18:41

Gal ateis geras dėdė moderatorius ir iškels viską į tinkamesnę vietą? :roll:
Post Reply