Astrologija-tiketi ar netiketi ?

Skeptike · 2007-09-28 20:32

Didziaja dali pagristos astrologijos kritikos galima suformuluoti keliais sakiniais:pavyzdziui,ji pripazista lygiadieniu ankstejima skelbdama"Vandenio amziu",taciau to nebepripazista sudarydama horoskopus; astrologija atmeta atmosferos refrakcija; jos tariamai reiksmingu dangaus kunu sarasa is principo sudaro kunai,matomi plika akimi ir zinomi dar Ptolemejui || amziuje,taigi ignoruojama milziniska ivairiausiu nuo tada atrastu kunu daugybe(kurgi arti Zemes esanciu asteroidu astrologija ?

); nenuoseklus reikalavimas pateikti tikslia gimimo dienos data,bet neatsizvelgti i platumos ir ilgumos koordinates; astrologija nesugeba islaikyti identisku dvyniu testo; didziuliai skirtumai tarp horoskopu,kuriuos sudaro skirtingi astrologai pagal ta pacia gimimo informacija

; astrologija negali irodyti koreliacijos tarp horoskopu ir tokiu psichologiniu testu kaip"Minesotos daugiapakopis asmenybes ivertinimas".
O kokie jusu argumentai pries ar uz ???

zhukaSS · 2007-09-28 20:36

jei butum tikra skeptike, tau net tokie klausimai nekiltu

RB · 2007-09-29 05:27

Skeptike wrote:O kokie jusu argumentai pries ar uz ???

Labai sudėtingai žiūri

Visų pirma, nėra jokio pagrindo teigti, kad dangaus kūnų padėtis kažkokiu būdu lemia ar pranašauja ateitį, absoliučiai jokie stebėjimų duomenys to nerodo. Todėl analizuoti jos metodines klaidas nėra prasmės.

son · 2007-09-30 01:54

RB wrote: Labai sudėtingai žiūri Visų pirma, nėra jokio pagrindo teigti, kad dangaus kūnų padėtis kažkokiu būdu lemia ar pranašauja ateitį, absoliučiai jokie stebėjimų duomenys to nerodo. Todėl analizuoti jos metodines klaidas nėra prasmės.

nesigilinant jau net i tai kad zmones suskirstomi i grupes (tarkim 12 pagal menesius ar smulkiau i 365 per metus) teigiant kad tos grupes turetu elgtis vienu metu vienodai ar bent panasiai.. ka jau sneketi apie dvynius kurie gimsta keliu minuciu skirtumu o gyvenimas klostosi visiskai skrtingai kaip ir visiskai skirtingai formuojasi ju charakteriai

Vajezus · 2007-09-30 10:06

Aš argumentuosiu visgi iš metodinės pusės. Ar kas nors yra girdėjęs apie astrologą, kaupiantį statistinę medžiagą apie savo klientų gyvenimą ir nuolat lyginantį ją su savo prognozėmis? Bent aš nesu. Jei tokia medžiaga nerenkama, reiškia, astrologai paprasčiausiai negali sužinoti, ar jų astrologija veikia, ar ne, taigi jų mokslas tėra aklas graibymasis tamsoje.

Nesakau, kad astrologai sąmoningai apgaudinėja žmones. Tarkim, jei iš dešimties prognozių dvi išsipildė (suprask, atsitiktinumo dėka), o aštuonios ne, tuomet pas astrologą pakartotinai apsilankys tik tiedu ir entuziastingai pasakos: "Jūs nuostabus astrologas, jūs matote ateitį". Aštuoni nuvilti klientai paprasčiausiai nesivargins grįžti tam, kad pasakytų, jog prognozė buvo klaidinga. Tokiu būdu astrologas, net jei jis prognozes daro "iš lempos", nuolat girdi teigiamus atsiliepimus ir retai - neigiamus, taigi susidaro klaidingą nuomonę, kad jo mokslas veikia.

Vajezus · 2007-09-30 10:09

son wrote: nesigilinant jau net i tai kad zmones suskirstomi i grupes (tarkim 12 pagal menesius ar smulkiau i 365 per metus) teigiant kad tos grupes turetu elgtis vienu metu vienodai ar bent panasiai.. ka jau sneketi apie dvynius kurie gimsta keliu minuciu skirtumu o gyvenimas klostosi visiskai skrtingai kaip ir visiskai skirtingai formuojasi ju charakteriai

Akivaizdu, kad nesi diskutavęs su astrologais. Jie tau tiesiog pasakys, kad kelių minučių skirtumas gali visiškai pakeisti horoskopą. Dar daugiau - netiksliai žinomą gimimo laiką jie siūlo pakoreguoti pagal gyvenimo įvykius ir tada pagal jį prognozuoja gyvenimo įvykius

ToxisLT · 2007-10-01 09:16

hm.. o kaip tas variantas, kad astrologai vis dar naudojasi senobine "metodika"... neimdami domen to, kad ..hm.. kaip ir del naturalaus zhemes ashies poslinkio zhenklai "po kuriais esi gimes" kaipir.. hm.. prasisuko..
Ir tai, kad ash gimes po shaldytuvo zhenklu reishkia, kad realiai dabar tai yra jau svarkes zhenklas...

hm.. ir dar tas menkniekis, kad akusherio magnetiniai laukai naujagimi "veikia" stipriau nei belekokia ozheragio zhvaigzhdyne esanti zhvaigzhde...

bet kur tu zhmogau su savo mokslu gali konkuruot su didzhiaja astrologija ir nenugalimu zhmogaus kvailumu...

aivaras · 2007-10-01 09:59

Hmmm... Vienas fizikas taip aiškino (ir tuo pačiu paneigė) astrologijos veikimą ir principus.

Visa tai parėjo nuo Niutono mechanikos principų. Tai yra žinant pradinę padėtį galima išskaičiuoti tolesnius proceso veiksmus. Kas savo ruožtu neteisinga (jo pačio žodžiais) nes daugelis procesū negali būti aprašyti Niutono mechanikos principais. Tam reikia tikimybinių lentelių, kurioms astrologija visai neįdomi.

IMHO tai daugiau psichologinis/socialinis reiškinys negu kažkokį apskritai realų pagrindą turintis. Beveik visi ateities spėjikai pateikia daugiau ar mažiau teigiamą prognozę (arba ją galima kaip tokią interpretuoti). Ir veikia kaip nuraminimas ir įtampos nukrovimas.

Tiesa Vajezui: Jei 8 iš dešimties sugebės suvokti jog jų horoskopai neišsipildė, tai astrologas arba labai sąžiningas (:)) arba labai lėvas. Vienas iš pagrindinių horoskopo bruožų jog jis turi būti ant tiek nekonkretus jog nebūtų galima lengvai pasakyti, kad jis neišsipildė

.
Kas nesunkiai paaiškinama tuo kad: astrologai tai visdėlto ne pranašai

.

entity · 2007-10-01 10:09

Astrologija stovi ant neaiškaus nusakymo pamatų. Jei pakankamai neaiškiai viskas pasakyta, žmogus be problemų kažką sugebės prisitaikyti sau ir "va tai tau, o jis teisybę sakė!" Plius labai padeda tai, kad tūlas lietuvis(apie kitų tautų žmones pasakyt negaliu - nebendravęs šiuo klausimu) laiko astrologiją mokslu ir nesuvokia skirtumo tarp jos ir astronomijos.
//topas buvo, kai žmogui pasakiau, kad atlieku praktiką tfai, ir sulaukiau klausimo "jūs ten horoskopus skaičiuojat?"

...

son · 2007-10-01 14:02

Vajezus wrote:Akivaizdu, kad nesi diskutavęs su astrologais. Jie tau tiesiog pasakys, kad kelių minučių skirtumas gali visiškai pakeisti horoskopą. Dar daugiau - netiksliai žinomą gimimo laiką jie siūlo pakoreguoti pagal gyvenimo įvykius ir tada pagal jį prognozuoja gyvenimo įvykius

netgi jei ir ka lemia minute laiko vis vien pasaulyje vienu metu gimsta bent keli kudykiai ir skirtumas tarp ju gali buti tik kelios simtosios ar desimtys sekundes daliu.. tai laikydamasis savo nuomones turiu sakyti kad sie asmenys gyvenime tures elgtis vienodai ir sekme jiem klosis taip pat vienodai..
beje jei jau tiek svarbios milisekundes tai idomu pagal kokius gyvenimo ivykius galima nustatyti "tiksliai" milisekundziu skirtumu gimo ivyki?