Nežemiškas protas Žemėje?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 21:10

OK. Kada ir kur susitinkam? Patogiau būtų Vilniuj, bet pažįstu ir kauniečių fantastikos rašytojų. Galėsi apklaust asmeniškai :) Fantastika domiuosi nuo gilios vaikystės, pats taip pat šiek tiek parašinėju.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 22:31

Suprantu jusu bandyma pasukti diskusija kita linkme, i kuria noretumete atsakymo:

"kaip malonu is jusu puses"

Deje, jusu nenaudai, nepamirstu kas priverte jus parasyti tokius zodzius.

Kartoju:

Pradziai pakaktu tiek faktu is skirtingu rasytoju, kad viena puse, kuri negalvojo ar tai ka raso issipildys, butu kaip dauguma. Gerai?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-11 23:07

yamono wrote: Pradziai pakaktu tiek faktu is skirtingu rasytoju, kad viena puse, kuri negalvojo ar tai ka raso issipildys, butu kaip dauguma. Gerai?
Neseniai parashiau istorija apie tai, kaip Neries ir Zheimenos santakoje turistus uzhpuole baisus shudzhmogis. Visishkai nesitikiu, kad taip atsitiks realybeje :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 23:10

Pats supranti, kad tai - nesamone. Kalbu apie normalias garsiu rasytoju knygas. Palaukim Nomado nuomones.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-11 23:13

yamono wrote:Pats supranti, kad tai - nesamone. Kalbu apie normalias garsiu rasytoju knygas. Palaukim Nomado nuomones.
Prasideda. Kokiu principu atsirenki "normalias" knygas? Pagal tai, kiek ishsipildo jose aprashyti dalykai? Tada visai desninga, kad netgi kepant knygas atsitiktiniu budu, tau vis tiek "normalios" knygos atrodys pranashingos :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 23:21

Atskiriu pagal tai, kad jusu parasytos knygos tikrumu labai abejoju, ji labiau tiktu "siaubo" knygoms, jus tikrai nesate garsus rasytojas (o dazniausiai issipildo garsiu rasytoju fantastines knygos). Kad ir knyga "Guliverio keliones". Kaip joje rasoma apie kosminius palydovus, kurie atrasti buvo tik po daugelio metu?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-12 05:35

Tai atsisakai susitikti ir pats pakalbėt su rašytojais? Jei taip, per jėga įrodymų aišku neįbruksiu :(
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 08:11

yamono wrote: o dazniausiai issipildo garsiu rasytoju fantastines knygos). Kad ir knyga "Guliverio keliones". Kaip joje rasoma apie kosminius palydovus, kurie atrasti buvo tik po daugelio metu?
1. Ar ne izhvalgos ir ishgarsina rashytoja fantasta? Tuomet vel gaunasi mano jau minetas procesas - netgi rashant bile ka gausis, kad populiariu (t.y. "kazhka numachiusiu") bus gan daug "numatymu".
2. "Guliverio keliones" yra ne tiek fantastika, kiek politine satyra. Bent jau tuo metu knyga buvo priimama butent kaip esamos Anglijos politines sistemos kritika.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 10:10

Bet knygoje 'Guliverio keliones" kalbama apie palydovus :!: kurie atrasti po daugelio metu :!:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 10:22

yamono wrote:Bet knygoje 'Guliverio keliones" kalbama apie palydovus :!: kurie atrasti po daugelio metu :!:
Palydovu ideja nera itin fantastishka. Tuo metu jau buvo zhinoma apie kai kuriu planetu palydovus, taigi naturalu, kad Sviftas galejo juos sugalvoti.
Be to, jei surashytume visas idejas, minimas toje knygoje (pvz, milzhinu bei liliputu karalystes, skraidanchia sala ir t.t.), pamatytume, kad spejimas apie palydovus gali buti papraschiausiai atsitiktinis pataikymas. Va jei Svifto knygoje puse teiginiu (ar bent trechdalis) butu neregetai tikslios mokslines izhvalgos, tada butu apie ka kalbeti.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 10:32

Palydovu ideja nera itin fantastishka. Tuo metu jau buvo zhinoma apie kai kuriu planetu palydovus, taigi naturalu, kad Sviftas galejo juos sugalvoti.
Bet tu palydovu tuo metu mokslas nezinojo, o jis kaip sakote "atspejo" ir ju tikslu dydi, ir apsisukimu skaicius, ir nuotoli nuo planetu...
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 10:59

yamono wrote: Bet tu palydovu tuo metu mokslas nezinojo, o jis kaip sakote "atspejo" ir ju tikslu dydi, ir apsisukimu skaicius, ir nuotoli nuo planetu...
Nesu tikras, ar atspejo tikslu dydi bei apsisukimu skaichiu. Man rodos, buvo pamineta tik tiek, kad ju atstumu iki planetos kvadratai proporcingi ju spinduliu kubams.
Sviftas gyveno 1667-1745, "Guliverio keliones" ishleido 1726.
Seras Izaokas Niutonas gyveno 1642 - 1727.
Robertas Hukas, taip pat tyrinejes planetu judejima, gyveno 1635-1702/3.
Kepleris gyveno 1571-1630.
Ishvada: mano mineta desninguma Sviftas laisvai galejo perimti ish Niutono, Huko ar Keplerio darbu.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 22:08

Galejo perimti nebant principa, bet kaip ir minejote Niutona, Huka, Kepleri, jie tu palydovu nebuvo at-ra-de, nei buvo spe-lio-je, kad tie palydovai galetu ten buti. Net pastaruoju atveju rasytojo izvalguma butu galima laikyti neitiketinu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-13 08:38

yamono wrote:Galejo perimti nebant principa, bet (...) jie tu palydovu nebuvo at-ra-de, nei buvo spe-lio-je, kad tie palydovai galetu ten buti. Net pastaruoju atveju rasytojo izvalguma butu galima laikyti neitiketinu.
Palydovu savoka tuo metu jau buvo zhinoma. Nera nieko stebuklingo, kad rashydamas fantastini siuzheta rashytojas galejo sugalvoti, kad palydovus turi ir jo minima planeta (keista, bet jos vardo tu irgi nezhinai). Tai geriausiu atveju atsitiktinis pataikymas, juolab kad neatspejo nei kazhkokiu "tiksliu apsisukimu skaichiu", nei dar ko nors.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-13 13:10

1. Ar ne izhvalgos ir ishgarsina rashytoja fantasta?
Jokiu būdu. Tikiuosi, nieks neabejoja, kad Ray Bradbury yra garsus rašytojas fantastas. Taigi, "Marso Kronikose" (viena geriausių jo knygų IMHO) "numatyta" žmonių išsilaipinimas Marse berods 1999 metais. Kai žmonės po kokio šimto metų iš tiesų išsilaipnis Marse, visokie yamonai galės tvirtinti, kad Bradbury tai numatė. Tik data ee... Vernas juk irgi nedatavo kelionių į Mėnulį tiksliai? :D
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-13 15:58

Pateikiu uzhmushanti argumenta del Marso palydovu:
Aplink Marsą skrieja du palydovai, karo dievo sūnų garbei pavadinti Fobu (gr. phobos – baimė) ir Deimu (gr. deimos – siaubas). Juos atrado 1877 m. Asafas Holas (Asaph Hall, 1829–1907). Įdomu pastebėti, kad prieš 150 metų iki jų atradimo apie Marso palydovus užsiminė astronomas Johanas Kepleris (Johannes Kepler, 1571–1630) ir rašytojai Džonatanas Sviftas (Jonathan Swift, 1667–1745) ir Volteras (Voltaire, 1694–1778).

Kai kurie mokslo populiarintojai šį faktą laikė įrodymu, kad Žemėje esą lankėsi nežemiškųjų civilizacijų atstovai, iš kurių šie žmonės ir gavo žinių apie Marso palydovus. Tačiau tai galima paaiškinti paprasčiau. XVII a. pradžioje buvo žinoma, kad Žemė turi vieną palydovą, o Jupiteris – keturis. Planetų judėjimo dėsningumų atradėjas Kepleris tikėjo numerologija (mistine skaičių ir proporcijų reikšme) ir siekdamas gauti teisingą geometrinę progresiją teigė, kad Marsas turėtų turėti du palydovus. Garsaus astronomo teiginiais vėliau pasinaudojo Sviftas ir Volteras.
( http://www.astro.lt/ldangus/straips/mars/marsotyr.htm )
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-14 08:29

Štai kaip viskas paprasta. Tačiau, kaip bebūtų keista, ne vienas, susidūręs su tai, kuo kol kas nežino, tačiau kas galbūt apskritai jau yra žinoma, ir ką išsiaiškintų paieškojęs daugiau informacijos, sugalvoja patį paprasčiausią, labiausiai tikėtiną sprendimą - NSO. Vienam forume skaičiau maždaug tokį argumentą:
vienas forumas wrote: Kur yra visi tie dingę žmonės, kurių policija nesugebėjo atrast? So, UFO exists. Ir vykdo žmonių grobimus, kas be ko.
Post Reply