Gyvybė?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-11 22:56

Azuolas wrote:šiaip aš gyvybę apibūdinčiau kaip "pats sugebantis daugintis".
Rudys irgi sugeba daugintis. Tai vadinama autokatalitiniais procesais - t.y. tokiais, kuriu produktai skatina pati procesa.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 23:00

Rudys irgi sugeba daugintis. Tai vadinama autokatalitiniais procesais - t.y. tokiais, kuriu produktai skatina pati procesa.

:lol: :lol: :lol: Super.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-07-11 23:17

as tai givybe apibudinciau viska kas turi DNR ir dar nemire[ty jame vyksta visi dnr uzprogramuoti procesai].
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-12 05:55

Hm, turbūt gera mintis įtraukt į apibrėžimą DNR.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 08:00

Nomad wrote:Hm, turbūt gera mintis įtraukt į apibrėžimą DNR.
Tada ish apibrezhimo gali ishkristi nezhemishka gyvybe.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2004-07-12 08:35

fizikanas wrote:as tai givybe apibudinciau viska kas turi DNR ir dar nemire[ty jame vyksta visi dnr uzprogramuoti procesai].
o jei uzprogramuota ne dnr, o kitoje informacijos laikemoje? ar yra esminis skirtumas, kur saugomi duomenys?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-07-12 09:05

Tada ish apibrezhimo gali ishkristi nezhemishka gyvybe.
o jei uzprogramuota ne dnr, o kitoje informacijos laikemoje? ar yra esminis skirtumas, kur saugomi duomenys?
bet tenka pripazint kad mes gyvenam zemeje, o ce vienintele mokslui zinoma givybe kolkas yra dnr pagrindo.[/quote]
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 09:15

liocikas wrote: o jei uzprogramuota ne dnr, o kitoje informacijos laikemoje? ar yra esminis skirtumas, kur saugomi duomenys?
"Ar ne tas pats, kuo mastyti - gelezhimi ar drebuchiais?" (C) Stanislavas Lemas :)
Butu galima pasakyti, kad esmine gyvu objektu savybe - paveldimos informacijos turejimas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2004-07-12 09:40

Vajezus wrote:"Ar ne tas pats, kuo mastyti - gelezhimi ar drebuchiais?" (C) Stanislavas Lemas :)
matai, beveik paraidziui pataikiau :D
Vajezus wrote:Butu galima pasakyti, kad esmine gyvu objektu savybe - paveldimos informacijos turejimas.
taip iseina, kad as studiju metais buvau suprogramaves "gyva" algoritma. tai buvo siokia tokia improvizacija "game of life" tema. lasteles apart gyva/negyva turejo kitu savybiu: spalva (kad graziau butu stebeti), amzius (kiek ciklu isgyveno), ka valgo (vienos ede kitas lasteles, kitos "saules" sviesa), mirimo/gimimo kriterijus (kiek kaimynu turinti lastele mirsta/gimsta plesriom ir vegetarem skirtingai). spalva, edimo iprociai ir mirimo/gimimo kriterijus buvo perduodami gimstancioms lastelems (pagal kaimynus). atsitiktines mutacijos buvo proporcingos saules sviesos intensyvumui.

prisipazinsiu: sistemos stabilizuoti nepavyko. dauguma lasteliu per greitai greitai dvesdavo, arba dvesdavo viena rusis. bandziau netgi sezoniskuma padaryt (tipo saules intensyvumas pagal sinusoide keiciasi).
betkuriuo atveju informacijos paveldejimas BUVO. lio susiranda kazkada paciam sau pastatytos sventyklos griuvesius ir kimba i atstatinejimo darbus. vistik as esu dievas :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 10:07

liocikai... Apgailestauju, bet tau tikrai nutiks kas nors bolgo uz ta fraze. Dievas - ne tu.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-12 10:14

liocikas wrote: taip iseina, kad as studiju metais buvau suprogramaves "gyva" algoritma. tai buvo siokia tokia improvizacija "game of life" tema.
Matai, musu aptariama gyvybe yra daiktishka, o ne virtuali. Jei tau butu pasiseke sukurti mineta sistema kaip kazhkokiu robotuku rinkini, tada jau butu panashu i gyvybe :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2004-07-12 10:50

vajezus -> pafantazuokim. kadanors koksnors super-hiper-ultra-kompiuteris bus pakankamai galingas, kad pakankamu tikslumu sumodeliuotu musu aplinka ir toje aplinkoje esancius gyvius. manau, kad drasiai galima sakyti, kad savo sistemos remuose tie gyviai bus GYVI.
imho skirstymas i virtualu ir daiktiska yra subjektyvus.


yamono -> mano gyvenime atsitiks labai daug geru ir blogu dalyku. ir siai ivykiu grandinei mano pasakyta fraze tures nykstamai maza itaka.
na nebent tu dabar supyksi ir mane uzmusi :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 10:52

ir siai ivykiu grandinei mano pasakyta fraze tures nykstamai maza itaka.
Kazin kodel taip manote? Irodykite, kad nykstamai maza itaka.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-07-12 12:13

http://www.autoinfa.lt/webdic/ sako kad:
gyvōb|ė (1)
1. buvimas organizmo pavidalu: ~ės atsiradimas žemėje.

tuo paciu:
organķzm|as (2)
1. gyva būtybė – gyvūnas arba augalas: Vienaląsčiai, daugialąsčiai ~ai.
2. gyvosios būtybės organų visuma; kūnas: Stipraus ~o žmogus.
3. prk. sudėtinga, darniai veikianti vienovė: Visuomenės o. << pasirodo kad tiek "life game" tiek robotus galima vadinti givybe.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2004-07-12 12:15

fizikanas->> aciu ;)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-12 21:53

Liocikai, kad tu zinotum kuo tu atsakysi uz sito teiginio pasiepima...
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-07-12 23:47

yamono wrote:Liocikai, kad tu zinotum kuo tu atsakysi uz sito teiginio pasiepima...
Yamono, gąsdinimai visokiais pragarais čia nėra mėgstami, niekaip neveikia, o taip pat ir į diskusiją nieko gero neįneša. Aš siūlau nepamokslauti.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2004-07-14 13:36

Pritariu minčiai, kad skirtumas tarp gyvybės ir negyvybės yra sąlyginis. Tiek gyvybė, tiek negyvybė yra sudaryta iš atomų, veikia pagal tuos pačius dėsnius, taigi iš principo visa esmė glūdi tik klasifikavime.
Pats tiksliausias apibrėžimas yra ir pats išsamiausias. Taigi nagrinėti visus esminius biologinius principus kaip ir tingisi. Svarbiausia tai, kad jokios "sielos" požymių nerasta. :twisted:
Post Reply