Gyvybė?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-10 14:30

Kas yra gyvybė? Klausimas paprastas kaip du kart du ir aiškus kiekvienam pirmokui, tačiau ne kiekvienas mokslininkas į jį atsakytų :) Taigi, kokie šiuo metu yra žinomi gyvybės apibrėžimai? Kurie tiksliausi? Kokius apibrėžimus gyvybei sugalvotumėte jūs?
quest
pradedantis
Posts: 237
Joined: 2004-06-02 10:45

2004-07-10 14:42

O kokia gyvybe imtum? Kalbi apie biologine, virusine, astraline? Visos skiriasi ir cia nera vieno apibrezimo.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-10 14:44

quest wrote:O kokia gyvybe imtum? Kalbi apie biologine, virusine, astraline? Visos skiriasi ir cia nera vieno apibrezimo.
Čia yra mokslo tema. Mokslas nepripažįsta astralų. Kalbu apie normalią gyvybę. Nenukrypkim į lankas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-07-10 18:36

quest wrote:O kokia gyvybe imtum? Kalbi apie biologine, virusine, astraline?
Virusai taip pat yra biologijos tyrimo objektai; kodel tat ishskiri juos ish kitos "biologines gyvybes"?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-10 19:20

Astralų specialistas tau nebeatsakys. Geriau tęsiam diskusiją rimtai.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 13:06

Deje atsakys kitas astralas, ponas Nomadai. Isvarete viena - ateis kitas. Taigi kalbant i tema gyvybes skirtingos.

Biologine - paprasciausias sutverimas is mesos (musu planetoje). Tiek ypatingas, kad funkcionuoja, devisi, turi galimybe gyti. Bet tai ir viskas.
Be astralinio kuno, biologinis, tarmiskai sakant, mesos gabalas (tikiuosi nieko neizeidziau tokiu pasisakymu). As noreciau, kad viskas siame pasaulyje butu taip paprasta. Jokiu astraliniu kunu (atsiprasau uz nukrypima nuo temos, tik netrinkit), jokiu dievu, jokiu reinkarnaciju. Tai butu tikri malonu. Deja. Pavadinote "quest" astralu specialistu. Dziugu, tikiuosi neperkeltine prasme. Nes jis uz mane tikrai daugiau nusimano toje srityje.

Astraline gyvybe - labai sudetinga, be kurios nebutu zmoniu.

Virusai - cituoju Vajezaus klausima i "quest" teigini.
Virusai taip pat yra biologijos tyrimo objektai; kodel tat ishskiri juos ish kitos "biologines gyvybes"?
Taip. Biologijos tyrimo objektai. Bet tai nereiskia, kad jie biologine forma. Jei imsi skerdiena tirti chemiskai, tai dar nereiks, kad ji - chemine gyvybes forma. Tikiuosi supratai ka norejau pasakyti ir pasitaisysi.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 13:09

Dar sykį pabrėžiu, čia yra M O K S L O tema. Tai reiškia, čia diskutuojama apie tai, kas jau yra įrodyta mokslo, arba apie tai, kam yra daug argumentų ir didelis pagrindas tikėti. Mokslo požiūriu. Apie astralines gyvybės formas pakalbėsim kokiam kitam forume, pvz Kita, ok ?
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 13:14

Tai reiskia neleidziate man diskutuoti net apie savo paciu "biologine" gyvybes forma? Bet ji neatsiejama nuo sios. Tuomet palieku sioje temoje jus diskutuoti taprusavy.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 13:18

yamono wrote:Tai reiskia neleidziate man diskutuoti net apie savo paciu "biologine" gyvybes forma? Bet ji neatsiejama nuo sios. Tuomet palieku sioje temoje jus diskutuoti taprusavy.
Laisvai gali diskutuot šioje temoje, jei remsies tuo, kas jau ištirta mokslo. Jei nori remtis Lazarevu - gali užvest temą apie gyvybę prie Kitų temų.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-07-11 17:44

Dažniausiai naudojamas gyvybės apibrėžimas: tai kažkas, kas gali daugintis, maitintis ir augti. Bet iš tiesų vieningai priimamo apibrėžimo kaip ir nėra, tai atviras klausimas. Riba tarp gyvo ir negyvo yra labai neaiški, pavyzdžiui, pagal šį apibrėžimą virusai negali būti laikomi gyvais, nes jie neauga.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 19:51

tai kažkas, kas gali daugintis, maitintis ir augti
Kas yra maitintis?

Tarkim, teoriškai įmanoma sukonstruot robotą, kuris galėtų augti (prisimontuot papildomų detalių), daugintis (konstruot savo kopijas), maitintis(?) pasikrovinėdamas akumuliatorių :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 20:00

Nomadai, juk pats sakete, kad kalbama apie biologine gyvybe. Sukurkite atskira tema - mechanine gyvybe... :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 20:03

Tik norėjau parodyt, kad (galbūt) toks apibrėžimas netinka biologinei gyvybei.
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 20:28

Tik norėjau parodyt, kad (galbūt) toks apibrėžimas netinka biologinei gyvybei.
Tada parodyti nepavyko, nes
Tarkim, teoriškai įmanoma sukonstruot robotą, kuris galėtų augti (prisimontuot papildomų detalių), daugintis (konstruot savo kopijas), maitintis(?) pasikrovinėdamas akumuliatorių
Detaliu prisimontavimas negali buti laikomas augimu. Nebent tos detales nebutu primontuojamos, o didetu priklausomai nuo medziagu, gaunamu maitinantis.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-07-11 20:36

Detaliu prisimontavimas negali buti laikomas augimu. Nebent tos detales nebutu primontuojamos, o didetu priklausomai nuo medziagu, gaunamu maitinantis.
Sutinku, šioks toks kabliukas čia yra. Tačiau nebaisus:

Audinio didėjimas, grubiai tariant, atsiranda dėl lastelių daugėjimo. Naujos lastelės atsiranda iš perdirbtų maistinių medžiagų. Taigi, jei robotas į vieną angą susipils metalo laužą ir alyvos, kurie viduj bus perdirbti ir nugabeti į reikiamas vietas bei prijungti, gausim kuo tikriausią augimą. Galima net suprogramuot, kad roboto AI negalėtų kontroliuot šio proceso, kaip kad žmogus negali vien minčių pagalba kontroliuot savo augimo :)
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 20:40

O jus moketumete taip suprogramuoti? Prasom, Lietuva isgarsetu, galbut fimas "matrica" virstu tikrove... :D
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2004-07-11 22:45

Tuščias žodis. Kiekvienas vis kitaip gyvybę interpretuoja.
Aš mašiną, kuri gali gaminti savo kopijas laikyčiau jau gyvybe. O jei dar bus išrastas Dirbtinis Intelektas tai bus ir protinga gyvybė ;)
Galiausiai koks skirtumas, ar tai laikysim gyvybe ar nelaikysim, mašinai bus vistiek vienodai :)
šiaip aš gyvybę apibūdinčiau kaip "pats sugebantis daugintis".
yamono
naujokas
Posts: 74
Joined: 2004-07-10 16:38

2004-07-11 22:47

Cia jau ziurint kaip suprastume zodi "daugintis". Jei i tai ieitu ir prasme, susirinkti is daliu, tada butu galima laikyti dauginimusi.
Post Reply