Globalizacija

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-27 07:16

Vilius wrote:
2020-05-26 12:43
Lionginas wrote:
2020-05-26 12:24
O tai koks šito grafikėlio moralas?
Kad eksponentiniai grafikai nesitęsia be galo.
Be galo ne, tačiau visų tokių grafikėlių kiekviename kilimo taške buvo žmonių, kurie panašavo, kada nuo dabar tai jau tikrai viskas pradės smukti. Ir nepradėdavo.

O šiaip, pateikiau tą pavyzdį ne tam, kad įrodyčiau, kad eksponentiniai grafikai tęsiasi be galo, o tam, kad priminti, jog ir prieš 20 metų turėjome labai analogišką situaciją, kai buvo manančių, kad dėl terorizmo grėsmės turistų srautai lektuvais stagnuos, nes bus nepatogu, bus nesaugu, bus brangu ir t.t. Ir ką tu manai, per 20 metų tokių turistų daugiau nei padvigubėjo. Šioje situacijoje skirtumas tik toks, kad Uhano virusas, kitaip nei teroristai, realios grėsmės nebekels jau po kelerių metų.
Vilius wrote:
2020-05-26 12:43
Lionginas wrote:
2020-05-26 12:24
Kad lėktuvus kada nors pakeis raketos ar teleportacija, kaip traukinius pakeitė automobiliai?
1920-ais automobiliai pakeitė traukinius?.. :)
Na nuo kokių 1945 tai tikrai. Dėl 1920, tai nesu gerai susipažinęs su Britanijos geležinkelių situacija, atrodo kaip nišinė problema, nelabai ką turinti bendro su globalizacija ar skrydžių keleiviais.
Lionginas wrote:
2020-05-26 12:24
Ok. Jei tiksliau, aš pranašauju ne tiek globalizacijos pabaigą, kiek vakarietiškos globalizacijos pabaigą. Be abejo, po vieno-kito dešimtmečio krizių ir neramumų, žmonija vėl suras kelią augti ir tobulėti - tame tarpe įskaitant ir visą pasaulį apimančius procesus. Tik tame dominuos jau nebe mūsų, o kitų kultūrų vertybės ir idėjos.
Tai žodžiu, prognozuoji, kad kada nors bus kaip nors kitaip, nei yra dabar. Šimtu procentų pritariu. Buvau pamanęs, kad progozuoji, kad turizmas yra praeities reiškinys, ar kad globalizacija stoja jau dabar. Pasirodo, šito tu ne tik netvirtini, bet neprognozuoji ir ateityje. Gerai, kad išsiaiškinome.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-27 10:01

Lionginas wrote:
2020-05-27 07:16
Be galo ne, tačiau visų tokių grafikėlių kiekviename kilimo taške buvo žmonių, kurie panašavo, kada nuo dabar tai jau tikrai viskas pradės smukti. Ir nepradėdavo.
Bet kiekviename to grafiko taške buvo žymiai daugiau žmonių, kurie sakė, kad "nu kaip galėtų toks gražus grafikas nutrūkti".. Tiesą sakant, viena iš priežasčių, kodėl tos kreivės tampa eksponentinėmis ir yra, kad kuo grafikas gražiau kyla, tuo daugiau žmonių pastebi tą kilimą, ir prisijungia prie minios bliaunančių apie nesustabdomą trendą.. Nors realiai, tai kuo statesnį kilimą pamatai, tuo jis būna arčiau pabaigos - todėl tokie gražus grafikai yra kaip tik signalas būti atsargiam, arba net pradėt ieškoti tamsių debesų ant horizonto.
Lionginas wrote:
2020-05-27 07:16
O šiaip, pateikiau tą pavyzdį ne tam, kad įrodyčiau, kad eksponentiniai grafikai tęsiasi be galo, o tam, kad priminti, jog ir prieš 20 metų turėjome labai analogišką situaciją, kai buvo manančių, kad dėl terorizmo grėsmės turistų srautai lektuvais stagnuos, nes bus nepatogu, bus nesaugu, bus brangu ir t.t. Ir ką tu manai, per 20 metų tokių turistų daugiau nei padvigubėjo. Šioje situacijoje skirtumas tik toks, kad Uhano virusas, kitaip nei teroristai, realios grėsmės nebekels jau po kelerių metų.
Dėl 9/11 nebuvo sustabdyta nei vienos šalies ekonomika. Kiek pamenu, skrydžiai buvo nutrūkę tik kelioms dienoms į/iš JAV ir kažkiek Europoje. Likęs pasaulis skraidė lyg niekur nieko. Ir šiaip, tie - kas prognozavo, kad skrydžiai taps mažiau patogūs - buvo teisūs. Tai truputį keista, kad juos čia mini kaip neteisingo spėjimo pavyzdį.

O kad globalizacija atlaikė tą smūgį - well, matyt smūgis nebuvo pakankamai stiprus.. Ir pati globalizacija dar buvo geresnėje formoje. Bet ar ji dabar buvo geroje formoje net iki viruso?
Lionginas wrote:
2020-05-27 07:16
Na nuo kokių 1945 tai tikrai. Dėl 1920, tai nesu gerai susipažinęs su Britanijos geležinkelių situacija, atrodo kaip nišinė problema, nelabai ką turinti bendro su globalizacija ar skrydžių keleiviais.
Tokia mažytė nišinė pirmos tikrai globalios imperijos žlugimo problemėlė.. :)
Lionginas wrote:
2020-05-27 07:16
Tai žodžiu, prognozuoji [..]
"So what you're saying is..." :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-27 13:02

Vilius wrote:
2020-05-27 10:01
Bet kiekviename to grafiko taške buvo žymiai daugiau žmonių, kurie sakė, kad "nu kaip galėtų toks gražus grafikas nutrūkti".. Tiesą sakant, viena iš priežasčių, kodėl tos kreivės tampa eksponentinėmis ir yra, kad kuo grafikas gražiau kyla, tuo daugiau žmonių pastebi tą kilimą, ir prisijungia prie minios bliaunančių apie nesustabdomą trendą.. Nors realiai, tai kuo statesnį kilimą pamatai, tuo jis būna arčiau pabaigos - todėl tokie gražus grafikai yra kaip tik signalas būti atsargiam, arba net pradėt ieškoti tamsių debesų ant horizonto.
Kai kada taip. Bet yra dalykų, kurie natūraliai yra geri, patrauklūs ir visiems naudingi. Pavyzdžiui, per istoriją darbo specializacija tik didėjo. Būtų gana idiotiška prognozuoti, kad tuoj turėtų tam ateiti galas, tuoj patys sau ir maistą auginsime, ir drabužius siūsimės. Su globalizacija yra analogiškai. Galimybė prekiauti su visu pasauliu, galimybė nuvykti į bet kokią šalį , akimirksniu gauti naujienas iš kito pasaulio krašto, dalintis technologijomis tiesiog tampa nauju standartu, nešančiu naudą visiems. Jėgų balansai keisis, pandemijos ateis ir praeis, bet globalizacija kaip tokia manau išliks.
Vilius wrote:
2020-05-27 10:01
Dėl 9/11 nebuvo sustabdyta nei vienos šalies ekonomika.
Kaip tyčia tarp 911 ir dabar buvo viena didelė ekonominė krizė, jos įtaka skrydžių apimtims tiap pat matoma mano grafike :)
Vilius wrote:
2020-05-27 10:01
Kiek pamenu, skrydžiai buvo nutrūkę tik kelioms dienoms į/iš JAV ir kažkiek Europoje. Likęs pasaulis skraidė lyg niekur nieko. Ir šiaip, tie - kas prognozavo, kad skrydžiai taps mažiau patogūs - buvo teisūs. Tai truputį keista, kad juos čia mini kaip neteisingo spėjimo pavyzdį.
Taigi įsiskaityk, ką rašiau. Prognozavo, kad turizmas stagnuos, nes skrydžiai taps nepatogūs. Ką iš esmės prognozuoji ir tu. Jie suklydo, kodėl tu dabar teisus?
Vilius wrote:
2020-05-27 10:01
O kad globalizacija atlaikė tą smūgį - well, matyt smūgis nebuvo pakankamai stiprus.. Ir pati globalizacija dar buvo geresnėje formoje. Bet ar ji dabar buvo geroje formoje net iki viruso?
O kuo tu matuoji globalizacijos formą? Pasaulinės prekybos apimtis? Tarptautinių susitarimų ar organizacijų skaičium? Turistų srautais? Kažkurie iš šių dalykų ar kitų dalykų dabar blogesni, nei prieš 20 metų? Gal pasidalinsi kurie?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-28 02:15

Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
Bet yra dalykų, kurie natūraliai yra geri, patrauklūs ir visiems naudingi.
Neįsitraukimas į Pirmą pasaulinį karą būtų buvęs "natūraliai naudingas" net ir laimėjusioms pusėms.. Ir daug kas tą žinojo net ir prieš karą. Ir vis tik, tai nesutrukdė jiems nueiti visiškai pražūtingu keliu. Tiesiog žmonės nėra racionalūs.. Ir dabartinė karta tikrai nėra niekuo geresnė - jai tik pasisekė gimti gerais laikais ir tiek. Kai ateis jų eilė griebtis vienos ar kitos pražūtingos kvailystės, ir viską sušikti - neabejoju, kad jie būtent tą ir padarys.
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
Galimybė prekiauti su visu pasauliu, galimybė nuvykti į bet kokią šalį , akimirksniu gauti naujienas iš kito pasaulio krašto, dalintis technologijomis tiesiog tampa nauju standartu, nešančiu naudą visiems. Jėgų balansai keisis, pandemijos ateis ir praeis, bet globalizacija kaip tokia manau išliks.
Čia gal mes ne visai tą patį dalyką vadinam "globalizacija". Kaip jau sakiau, aš šios temos kontekste taip vadinu dabar realiai pasaulyje (suprask - "globaliai") dominuojančias "vakarietiškas" idėjas - demokratiją, toleranciją, sekuliarumą, mokslo ir ypač technologijų šlovinimą, ir t.t. iki pat smulkių detalių - vakarietiškų rūbų ar ten keliavimo įpročių. Ir šitiems dalykams aš matau realią grėsmę tiek iš pačių Vakarų vidaus, tiek iš išorės.

O tu, panašu, "globalizacija" labiau vadini tiesiog bendrą žmonijos progresą.. Tai čia sutinku, kad šitas dalykas turbūt niekada nesibaigs - gal bus trumpesnių ir ilgesnių set-backų, tačiau bendras žmonijos trendas tikrai yra į tą pusę.
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
Kaip tyčia tarp 911 ir dabar buvo viena didelė ekonominė krizė, jos įtaka skrydžių apimtims tiap pat matoma mano grafike :)
Buvo didelė finansinė krizė. Tačiau valstybės ją tam kartui užkaišė netikrais pinigais, ir likusi ekonomika (įskaitant skrydžius) labai nenukentėjo. Tačiau problema yra tame, kad per aną krizę valstybės iššaudė beveik visą savo monetarinių priemonių arsenalą. Ir tada blogiausias dalykas, kuris galėjo atsitikti buvo tikra krizė, kuri iš tiesų sutrikdytų realią ekonomiką (o ne tik finansų sektorių).. Ir, kaip turbūt pastebėjai, dabar įvyko kaip tik tas blogiausias scenarijus.
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
Taigi įsiskaityk, ką rašiau. Prognozavo, kad turizmas stagnuos, nes skrydžiai taps nepatogūs. Ką iš esmės prognozuoji ir tu. Jie suklydo, kodėl tu dabar teisus?
Ok. Tai kažkas kažką blogai išpranašavo praeityje, ir dėl to dabar visos kitos prognozės automatiškai nevalidžios, nes "jei neveikė ana, tai šita irgi nesuveiks"?
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
O kuo tu matuoji globalizacijos formą? Pasaulinės prekybos apimtis? Tarptautinių susitarimų ar organizacijų skaičium? Turistų srautais? Kažkurie iš šių dalykų ar kitų dalykų dabar blogesni, nei prieš 20 metų? Gal pasidalinsi kurie?
Kaip ir visus svarbius dalykus - matuoju bendru vaizdu, sudarytu iš daugybės asmeniškai patirtų ir kitų žmonių papasakotų datapointų. O skaičiai ir grafikai tiesiog pagal savo prigimtį yra skirti tik praeičiai aprašyti ir pavaizduoti dailiose iliustracijose. Jų "prognozavimo galia" yra tiesiog nereikšminga.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-29 07:31

Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
Neįsitraukimas į Pirmą pasaulinį karą būtų buvęs "natūraliai naudingas" net ir laimėjusioms pusėms.. Ir daug kas tą žinojo net ir prieš karą. Ir vis tik, tai nesutrukdė jiems nueiti visiškai pražūtingu keliu. Tiesiog žmonės nėra racionalūs.. Ir dabartinė karta tikrai nėra niekuo geresnė - jai tik pasisekė gimti gerais laikais ir tiek. Kai ateis jų eilė griebtis vienos ar kitos pražūtingos kvailystės, ir viską sušikti - neabejoju, kad jie būtent tą ir padarys.
Globalizacija iš žmonių ir nereikalauja kažkokių ypatingų racionalių gebėjimų. Kai tik atsirado prielaidos globalizacijai (ryšio technologijos, transportas), ji prasidėjo ir plėtėsi nepaisaint jokių karų ar trumpų.
Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
Čia gal mes ne visai tą patį dalyką vadinam "globalizacija". Kaip jau sakiau, aš šios temos kontekste taip vadinu dabar realiai pasaulyje (suprask - "globaliai") dominuojančias "vakarietiškas" idėjas - demokratiją, toleranciją, sekuliarumą, mokslo ir ypač technologijų šlovinimą, ir t.t. iki pat smulkių detalių - vakarietiškų rūbų ar ten keliavimo įpročių. Ir šitiems dalykams aš matau realią grėsmę tiek iš pačių Vakarų vidaus, tiek iš išorės.
Na tai tikrai nėra globalizacija.
Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
O tu, panašu, "globalizacija" labiau vadini tiesiog bendrą žmonijos progresą.. Tai čia sutinku, kad šitas dalykas turbūt niekada nesibaigs - gal bus trumpesnių ir ilgesnių set-backų, tačiau bendras žmonijos trendas tikrai yra į tą pusę.
Tai kad ne, globalizacija aš nevadinu kažkokio "bendro žmonijos progreso". Globalizacija vadinu tai, kas ji yra ir kas visada buvo - žmonių ir organizacijų ryšių sustiprėjimas ar integracija tarptautiniu ar pasauliniu lygiu. Ekonominių ryšių, politinių ryšių, socialinių ryšių, technologinių ryšių ir t.t.
Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
Buvo didelė finansinė krizė. Tačiau valstybės ją tam kartui užkaišė netikrais pinigais, ir likusi ekonomika (įskaitant skrydžius) labai nenukentėjo. Tačiau problema yra tame, kad per aną krizę valstybės iššaudė beveik visą savo monetarinių priemonių arsenalą. Ir tada blogiausias dalykas, kuris galėjo atsitikti buvo tikra krizė, kuri iš tiesų sutrikdytų realią ekonomiką (o ne tik finansų sektorių).. Ir, kaip turbūt pastebėjai, dabar įvyko kaip tik tas blogiausias scenarijus.
O tai GDP kritimas ir nedarbo augimas yra finansų ar ekonominės krizės požymis?
Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
Taigi įsiskaityk, ką rašiau. Prognozavo, kad turizmas stagnuos, nes skrydžiai taps nepatogūs. Ką iš esmės prognozuoji ir tu. Jie suklydo, kodėl tu dabar teisus?
Ok. Tai kažkas kažką blogai išpranašavo praeityje, ir dėl to dabar visos kitos prognozės automatiškai nevalidžios, nes "jei neveikė ana, tai šita irgi nesuveiks"?
Na, istorija parodė, kad nepatogumai keliautojų neatbaido. O su Uhano virusu reikia atsižvelgti dar į tą faktą, kad anksčiau ar vėliau bus vakcina, taigi tie nepatogumai labai laikini. Taigi taip, manau, kad ir ši prognozė dėl turizmo žlugimo nesuveiks, kaip nesuveikė ir ankstesnė.

Na bet aš tavęs klausiau, kodėl tu manai, kad tu šį kartą būsi teisus? Kas šiuo atveju yra kitaip?
Vilius wrote:
2020-05-28 02:15
Lionginas wrote:
2020-05-27 13:02
O kuo tu matuoji globalizacijos formą? Pasaulinės prekybos apimtis? Tarptautinių susitarimų ar organizacijų skaičium? Turistų srautais? Kažkurie iš šių dalykų ar kitų dalykų dabar blogesni, nei prieš 20 metų? Gal pasidalinsi kurie?
Kaip ir visus svarbius dalykus - matuoju bendru vaizdu, sudarytu iš daugybės asmeniškai patirtų ir kitų žmonių papasakotų datapointų. O skaičiai ir grafikai tiesiog pagal savo prigimtį yra skirti tik praeičiai aprašyti ir pavaizduoti dailiose iliustracijose. Jų "prognozavimo galia" yra tiesiog nereikšminga.
O asmeninės patirtys ir kitų žmonių pasakojimai aprašo ką? Ateitį?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-29 09:25

Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
Na tai tikrai nėra globalizacija.

[..]

Tai kad ne, globalizacija aš nevadinu kažkokio "bendro žmonijos progreso". Globalizacija vadinu tai, kas ji yra ir kas visada buvo - žmonių ir organizacijų ryšių sustiprėjimas ar integracija tarptautiniu ar pasauliniu lygiu. Ekonominių ryšių, politinių ryšių, socialinių ryšių, technologinių ryšių ir t.t.
Padarykim tokį minties eksperimentą. Tarkim, visą pasaulį užvaldytų Kim Jong-uno stiliaus diktatorius. Jis iš pradžių išžudytų ar sukištų į gulagus vieną-kitą procentą pavaldinių, kuriuos laikytų politiškai pavojingais.. Bet likusius skatintų kuo daugiau skraidyti, bendrauti su tolimų šalių proletarais, skatintų prekių ir darbuotojų mainus tarp tolimų jo imperijos kampelių, ir t.t. Tai, ar tu sakytum, kad (1) čia yra pasiekta globalizacijos viršūnė? Ir (2) ar čia yra dabartinės vakarietiškos globalizacijos tęstinumas, ar visai kitas procesas?
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
O tai GDP kritimas ir nedarbo augimas yra finansų ar ekonominės krizės požymis?
Mėgsti grafikus, tai dirstelėk į šį (pirminės bedarbystės registracijos JAV):
5e7ca2a42d41c143702b9be9.jpeg
Surask 10 skirtumų tarp finansų krizės, kurios poveikis likusiai ekonomikai buvo gana ribotas, ir tarp tikros ekonominės krizės.
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
Na, istorija parodė, kad nepatogumai keliautojų neatbaido.
Tai gal atbaidys dar ir baimė užsikrėsti mirtina liga, padidėjusios skrydžių kainos, sumažėjęs avialinijų ir skrydžių pasirinkimas, nu ir pinigininės tuštuma?
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
Na bet aš tavęs klausiau, kodėl tu manai, kad tu šį kartą būsi teisus? Kas šiuo atveju yra kitaip?
2020-ieji, baby. Va kas yra kitaip :)
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
O asmeninės patirtys ir kitų žmonių pasakojimai aprašo ką? Ateitį?
Jie padeda susidaryti pasaulio įvykių modelį, kuris gali turėti bent šiokią tokią prognozavimo galią (kad ir netobulą). Iš tiesų, tai yra bene vienintelis būdas iš viso kažką numatyti į ateitį. Ko vien grafikai tikrai negali padaryti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-29 10:19

Vilius wrote:
2020-05-29 09:25
Padarykim tokį minties eksperimentą. Tarkim, visą pasaulį užvaldytų Kim Jong-uno stiliaus diktatorius. Jis iš pradžių išžudytų ar sukištų į gulagus vieną-kitą procentą pavaldinių, kuriuos laikytų politiškai pavojingais.. Bet likusius skatintų kuo daugiau skraidyti, bendrauti su tolimų šalių proletarais, skatintų prekių ir darbuotojų mainus tarp tolimų jo imperijos kampelių, ir t.t. Tai, ar tu sakytum, kad (1) čia yra pasiekta globalizacijos viršūnė? Ir (2) ar čia yra dabartinės vakarietiškos globalizacijos tęstinumas, ar visai kitas procesas?
Kuo labiau butų integruotas visas pasaulis įvairiose srityse, tuo daugiua būtų globalizacijos. Pasaulinė diktatūra ar ne, jokio skirtumo. Bet gal nebandykime išradinėti naujų reikšmių seniems žodžiams...
Vilius wrote:
2020-05-29 09:25
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
O tai GDP kritimas ir nedarbo augimas yra finansų ar ekonominės krizės požymis?
Mėgsti grafikus, tai dirstelėk į šį (pirminės bedarbystės registracijos JAV): 5e7ca2a42d41c143702b9be9.jpeg
Surask 10 skirtumų tarp finansų krizės, kurios poveikis likusiai ekonomikai buvo gana ribotas, ir tarp tikros ekonominės krizės.
Šiaip, nedarbo lygis nėra tas pats, kas "initial unemployment claims". Per 2009 krizę kiek pamenu niekas JAV nesiūlė išmokėti atleistiems darbuotojams pinigines kompensacijas, tai nelabai kas tuos claimus ir fileino. Jei pažiūrėtum realų nedarbo lygį JAV, tai jis be abejo yra aukštesnis nei per 2009 krizę, bet tikrai ne tiek, kiek rodo tavo grafikas, taigi sakyčiau klaidini. Taip pat įdomu, kad pasirinkai tik JAV, o ne pavyzdžiui kokią nors Italiją, kur nedarbo lygis mažesnis, nei dėl 2009 krizės. Tai kaip ir nereikėtų cherrypickinti. Be to, ekonomika taip sakant jau atsidarinėja, tai didelis klausimas, kiek šiti nedarbai užsitęs.
Vilius wrote:
2020-05-29 09:25
Tai gal atbaidys dar ir baimė užsikrėsti mirtina liga, padidėjusios skrydžių kainos, sumažėjęs avialinijų ir skrydžių pasirinkimas, nu ir pinigininės tuštuma?
Dėl mirtinos ligos, tai ignoravai mano komentarą dėl kuriamos vakcinos. Oh well... Kiti dalykai irgi yra laikini tiek pat kiek tos ligos mirtingumas.
Vilius wrote:
2020-05-29 09:25
2020-ieji, baby. Va kas yra kitaip :)
Tai žodžiu niekas kitaip...
Vilius wrote:
2020-05-29 09:25
Lionginas wrote:
2020-05-29 07:31
O asmeninės patirtys ir kitų žmonių pasakojimai aprašo ką? Ateitį?
Jie padeda susidaryti pasaulio įvykių modelį, kuris gali turėti bent šiokią tokią prognozavimo galią (kad ir netobulą). Iš tiesų, tai yra bene vienintelis būdas iš viso kažką numatyti į ateitį. Ko vien grafikai tikrai negali padaryti.
O tai kuo pavieniai įspūdžiai iš praeities ar anekdotiniai pažįstamų žmonių pasakojimai yra pranašesni prognozuojant ateitį? Ta prasme, tai juk tie patys duomenys, tik kur kas labiau fragmentiški, surinkti ir asmeninių burbulų, be jokios metodikos ir nuoseklumo...

Be to, ne tik apie prognozavimą kalbame, bet ir apie dabartinės situacijos vertinimą. Tu mėgsti kalbėti apie visokius konservatyvių jėgų grįžimus UK su nuliu vietų parlamente, Mėgsti kalbėti apie Thomas Cook bankrotą neva dėl to, kad mažėja turistų, kai jų daugėja ir t.t. ir panašiai. Čia ne prognozavimas, čia esamos situacijos vertinimas. Mane kiek glumina, kad tu labai linkęs ignoruoti faktus. Dažniausiai temą kuriam laikui pamiršti ir vėliau atgaivini su tais pačiais pareiškimais...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-29 11:42

Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Kuo labiau butų integruotas visas pasaulis įvairiose srityse, tuo daugiua būtų globalizacijos. Pasaulinė diktatūra ar ne, jokio skirtumo. Bet gal nebandykime išradinėti naujų reikšmių seniems žodžiams...
Ok.. Tai tada mes iš tiesų kalbame apie skirtingas globalizacijas. Tu - apie tiesiog techninį procesą susidedantį iš keliavimo ir komunikavimo, o aš apie šią globalizaciją su visu jos idėjiniu bei kultūriniu bagažu. Ir tik tokią globalizaciją aš laikau vertinga ar siektina - tai, kad kinų turistai pradės vis labiau keliauti po pasaulį, ar bendrauti per savo cenzūruojamą internetą man visai neatrodo nei kaip globalizacija (pagal mano prasmę), nei kaip kažkas naudingo žmonijai.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Šiaip, nedarbo lygis nėra tas pats, kas "initial unemployment claims".
Aš to ir nesakiau. Tiesiog atkreipiau dėmesį, kaip skiriasi tie grafikai per skirtingas krizes.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Per 2009 krizę kiek pamenu niekas JAV nesiūlė išmokėti atleistiems darbuotojams pinigines kompensacijas, tai nelabai kas tuos claimus ir fileino.
O tai 2009 JAV nebuvo jokių bedarbystės pašalpų? Ir kodėl tie mistiniai nematomi bedarbiai jų neprašė tokiais kiekiais kaip dabar?
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Jei pažiūrėtum realų nedarbo lygį JAV, tai jis be abejo yra aukštesnis nei per 2009 krizę, bet tikrai ne tiek, kiek rodo tavo grafikas, taigi sakyčiau klaidini.
Nedarbo lygis jau yra aukščiausiame taške nuo pačios didžiosios depresijos. O čia mes realiai kalbam tik apie ekonominės krizės pradžią - gi dar net nesibaigė antras ketvirtis, ir nėra net žinoma, kokia žala realiai buvo padaryta įmonių skaičiams.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Taip pat įdomu, kad pasirinkai tik JAV, o ne pavyzdžiui kokią nors Italiją, kur nedarbo lygis mažesnis, nei dėl 2009 krizės. Tai kaip ir nereikėtų cherrypickinti.
Na taip.. Aš cherrypickinu, išsirinkdamas (buvusią?) didžiausią ir galingiausią ekonomiką, kuri jau beveik visą amžių diktuoja trendus visame pasaulyje.. Please. Tai gal pakalbėkim apie Andoros ekonomiką, ir pabandykim projektuoti trendus iš jos?
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Be to, ekonomika taip sakant jau atsidarinėja, tai didelis klausimas, kiek šiti nedarbai užsitęs.
Na taip, tuoj prasidės rekordinis atostogų sezonas, ir viskas grįš į senas vėžias.. Įdomu, ar pats šįmet planuoji skristi į tolimą šalį pailsėti? O gal planuoji pasiimti didžiulę paskolą naujam būstui ar mašinai? Gal kaip tik dabar pradėsi naują verslą?
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Dėl mirtinos ligos, tai ignoravai mano komentarą dėl kuriamos vakcinos. Oh well... Kiti dalykai irgi yra laikini tiek pat kiek tos ligos mirtingumas.
Net iki vakcinos pagaminimo dar mažiausiai pusmetis. O paskiepyti reikšmingą procentą planetos gyventojų užtruks žymiai ilgiau. Be to, dabar visi įsigąsdino ir įsijautrino sveikatos grėsmėms, todėl visai tikėtina, kad bus ir daugiau lokalizuotų uždarymų, vos tik pasklis gandai, kad kažkur atsinaujino šita liga, arba pradėjo plisti nauja.. Ir plius yra jau minėta biurokratų aktyvumo problema - dabar, kai jie gerai atrepetavo uždarymo procedūras, ir pajuto tikros valdžios skonį, jie tikrai ieškos ir kitų progų kažką uždarinėti, ar visur kištis su naujomis biurokratinėmis kliūtimis - nes gi dėl saugumo, žinai. Tas irgi nebus į naudą verslui.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Tai žodžiu niekas kitaip...
Na taip.. Eiliniai mūsų eros metai - visiškai nieko ypatingo.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
O tai kuo pavieniai įspūdžiai iš praeities ar anekdotiniai pažįstamų žmonių pasakojimai yra pranašesni prognozuojant ateitį?
Pavieniai datapointai gali tapti naudingi, jei bandai iš jų sudėlioti kažkokį vientisą vaizdą - tarsi savotišką "dabarties teoriją". Ir, jei tas bendras modelis yra logiškai sukonstruotas, ir paremtas daugybe duomenų trupinėlių iš skirtingų sričių, tai jis gali turėti ir šiokios tokios prognozavimo galios.

Čia iš esmės tas pats procesas, kaip ir moksle - surenki kažkiek duomenų, iš jų (ir savo intuicijos/kūrybingumo/kitų žinių) sukurpi teorinį modelį, ir tada žiūri, kaip gerai tas modelis prognozuoja naujus duomenis.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Tu mėgsti kalbėti apie visokius konservatyvių jėgų grįžimus UK su nuliu vietų parlamente
Eik jau tu, nuli vietų :D
House of Commons: Conservative Party (365)
House of Lords: Conservative Party (245)
(žr. Wiki: Parliament of the United Kingdom)

Nepamenu, kada tiksliai aš dariau tą prognozę - bet jei tuo metu tikrai buvo nulis vietų (kuo abejoju), o dabar nėra nulis vietų.. Tai gal mano modelis ne taip ir prastai kažką prognozuoja, a?
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Mėgsti kalbėti apie Thomas Cook bankrotą neva dėl to, kad mažėja turistų, kai jų daugėja ir t.t. ir panašiai.
Didelės kompanijos ir šiaip retai bankrutuoja, ir dar rečiau tą daro palankiomis rinkos sąlygomis.. Tai, jei jau įvyko toks bankrotas, reiškia kažkas toje industrijoje nevisai gerai - net jei to dar nesimato tavo gražiuose grafikuose. Kaip jau sakiau - čia yra vienas iš tų datapointų, kurie patys savaime ne kažką reiškia, bet gali įnešti naudingos informacijos į bendrą modelį.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Čia ne prognozavimas, čia esamos situacijos vertinimas.
Tavo grafikuose iš viso niekada nesimato dabartinė situacija - ten tik senesnė ar naujesnė praeities istorija. Svarbūs dalykai, kurie iš tiesų vyksta šiuo metu dažniausiai nesimato jokiuose skaičiuose - o kai pasimato, dažniausiai jau būna per vėlu kažką daryti..
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Mane kiek glumina, kad tu labai linkęs ignoruoti faktus.
Mane tai glumina, kaip primityviai žiūri į tuos faktus, ir kaip tu sureikšmini trendus senuose duomenyse.
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Dažniausiai temą kuriam laikui pamiršti ir vėliau atgaivini su tais pačiais pareiškimais...
Kartais iš tiesų pamirštu - ne kompiuteris gi aš.. Bet dažniausiai arba būnu susidomėjęs kitomis temomis, arba neturiu ko naujo pasakyti - todėl ir apleidžiu kai kurias temas, kol vėl neatsitinka kažkas naujo, dėl ko jas vertėtų pajudinti iš naujo. O "pareiškimai" lieka tie patys, nes mano susidarytas modelis matyt tuo klausimu nepasikeitė nuo praeito karto.. Ar tu tikiesi, kad aš jį kiekvieną kartą išmesiu į šiukšliadėžę, vien dėl to, kad jis nepatiko tau?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-05-29 13:31

Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Per 2009 krizę kiek pamenu niekas JAV nesiūlė išmokėti atleistiems darbuotojams pinigines kompensacijas, tai nelabai kas tuos claimus ir fileino.
O tai 2009 JAV nebuvo jokių bedarbystės pašalpų? Ir kodėl tie mistiniai nematomi bedarbiai jų neprašė tokiais kiekiais kaip dabar?
Pasitaisysiu. Pašalpos visgi buvo, tiesiog skirtumas nuo dabartinės krizės tas, kad dabar pateikta labai daug prašymų vienu metu - per vos kelias savaites. O po 2009 krizės prašymai tiesiog buvo išdėstyti per ilgesnį laiką. Pasak čia, per recesiją buvo pateikta 37 milijonai prašymų, per šią krizę pateikta 41 milijonas, bet naujų prašymų sparčiai mažėja: https://tradingeconomics.com/united-sta ... ess-claims
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Nedarbo lygis jau yra aukščiausiame taške nuo pačios didžiosios depresijos. O čia mes realiai kalbam tik apie ekonominės krizės pradžią - gi dar net nesibaigė antras ketvirtis, ir nėra net žinoma, kokia žala realiai buvo padaryta įmonių skaičiams.
Taip, JAV. Tik JAV.
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Na taip.. Aš cherrypickinu, išsirinkdamas (buvusią?) didžiausią ir galingiausią ekonomiką, kuri jau beveik visą amžių diktuoja trendus visame pasaulyje.. Please. Tai gal pakalbėkim apie Andoros ekonomiką, ir pabandykim projektuoti trendus iš jos?
Kodėl ne ES ekonomiką? Ji didesnė nei JAV.
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Net iki vakcinos pagaminimo dar mažiausiai pusmetis. O paskiepyti reikšmingą procentą planetos gyventojų užtruks žymiai ilgiau. Be to, dabar visi įsigąsdino ir įsijautrino sveikatos grėsmėms, todėl visai tikėtina, kad bus ir daugiau lokalizuotų uždarymų, vos tik pasklis gandai, kad kažkur atsinaujino šita liga, arba pradėjo plisti nauja.. Ir plius yra jau minėta biurokratų aktyvumo problema - dabar, kai jie gerai atrepetavo uždarymo procedūras, ir pajuto tikros valdžios skonį, jie tikrai ieškos ir kitų progų kažką uždarinėti, ar visur kištis su naujomis biurokratinėmis kliūtimis - nes gi dėl saugumo, žinai. Tas irgi nebus į naudą verslui.
Na ne taip ilgai laukti, jau kitamet pažiūrėsime kokie turizmo skaičiai ir šioje temoje palyginsime :)
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Pavieniai datapointai gali tapti naudingi, jei bandai iš jų sudėlioti kažkokį vientisą vaizdą - tarsi savotišką "dabarties teoriją". Ir, jei tas bendras modelis yra logiškai sukonstruotas, ir paremtas daugybe duomenų trupinėlių iš skirtingų sričių, tai jis gali turėti ir šiokios tokios prognozavimo galios.
Apie kokius "daugybę duomenų" tu kalbi? Asmeninius ir pažįstamų įspūdžius? Tai nėra vadinama "daugybe duomenų". Čia small data su daugybe biasų ir aklų zonų.
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Čia iš esmės tas pats procesas, kaip ir moksle - surenki kažkiek duomenų, iš jų (ir savo intuicijos/kūrybingumo/kitų žinių) sukurpi teorinį modelį, ir tada žiūri, kaip gerai tas modelis prognozuoja naujus duomenis.
Na taip, bet vos tik atsiranda galimybė sukaupti daug duomenų, ir pradeda matytis, kad teorija jiems prieštarauja, meti teoriją lauk.
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Tu mėgsti kalbėti apie visokius konservatyvių jėgų grįžimus UK su nuliu vietų parlamente
Eik jau tu, nuli vietų :D
House of Commons: Conservative Party (365)
House of Lords: Conservative Party (245)
(žr. Wiki: Parliament of the United Kingdom)
Taigi šitie yra tipiški socialiniai liberalai dar nuo Kamerono laikų. Tie konservatoriai, kuriems nusibodo politinis korektiškumas, yra Farrage'as ir jo chebra UKIP. Lygiai nulis vietų, arba 0,1% visų rinkėjų balsų.
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Lionginas wrote:
2020-05-29 10:19
Mėgsti kalbėti apie Thomas Cook bankrotą neva dėl to, kad mažėja turistų, kai jų daugėja ir t.t. ir panašiai.
Didelės kompanijos ir šiaip retai bankrutuoja, ir dar rečiau tą daro palankiomis rinkos sąlygomis.. Tai, jei jau įvyko toks bankrotas, reiškia kažkas toje industrijoje nevisai gerai - net jei to dar nesimato tavo gražiuose grafikuose. Kaip jau sakiau - čia yra vienas iš tų datapointų, kurie patys savaime ne kažką reiškia, bet gali įnešti naudingos informacijos į bendrą modelį.
Kas toje industrijoje negerai irgi jau buvo kalbėta - tai itin mažų pelno maržų biznis, ir bankrutuoti yra gana lengva, net ir didelėms kompanijoms. Thomas Cook buvo elementariai suvalgytas efektyviau dirbančios konkurencijos.

Plius nesuprantu, kame matai problemą, kai žiūrima į turistų srautų statistiką? Jei Thomas Cook bankrutavo dėl sumažėjusių turistų srautų, tai statistikoje matytume tų srautų mažėjimą. Čia nėra taip, kad prieš pora dienų tie srautai taip krito, kad ėmė ir subankrutavo netikėtai :) Tuo labiau, kad įmonės skolos augo palaipsniui, ir bankrutavo tada, kai negalėjo atsiskaityti su kreditoriais. Tai nesuprantu, kur čia logika ignoruoti turistų srautų statistiką, identifikuojant bankroto priežastis... Elaborate :D
Vilius wrote:
2020-05-29 11:42
Tavo grafikuose iš viso niekada nesimato dabartinė situacija - ten tik senesnė ar naujesnė praeities istorija. Svarbūs dalykai, kurie iš tiesų vyksta šiuo metu dažniausiai nesimato jokiuose skaičiuose - o kai pasimato, dažniausiai jau būna per vėlu kažką daryti..
Nesupratau šito komentaro. Jei turistų srautai mažėtų šiuo metu, tai nesenoje turistų srautų istorijoje matytume turistų mažėjimą. O koks dabartinės situacijos vertinimas tau atrodo tikslesnis? Nejaugi VBS?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-05-29 15:40

Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Kodėl ne ES ekonomiką? Ji didesnė nei JAV.
Kiek mačiau, naujausi EuroStat duomenys yra iš kovo mėnesio - t.y. iš esmės iki viruso krizės. Kai bus naujesni skaičiai, galėsim pakalbėti ir apie ES, kodėl ne. Ar tu žinai kažkokių skaičių?
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Na ne taip ilgai laukti, jau kitamet pažiūrėsime kokie turizmo skaičiai ir šioje temoje palyginsime :)
Sutarėm. Jei po 2021 antro ketvirčio turizmo industrijos skaičiai bus grįžę į 2019 teritoriją (ir jei tie skaičiai nebus sudaryti pagrinde iš Kinijos turistų), pripažinsiu, kad šioje vietoje klydau (ne, iš tavęs tokio savikritiškumo lygio nesitikiu - gali nieko nežadėti).
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Apie kokius "daugybę duomenų" tu kalbi? Asmeninius ir pažįstamų įspūdžius? Tai nėra vadinama "daugybe duomenų". Čia small data su daugybe biasų ir aklų zonų.
Turiu omeny ir viską, ką perskaitau spaudoje, knygose, sužinau iš įmonių ataskaitų, ar iš bet kokio kito informacijos šaltinio. Nežinau, gal truputį nekuklu tai vadinti "daugybe duomenų", bet manau, kad tikrai jų suvirškinu daugiau, nei vidutinis pilietis.
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Na taip, bet vos tik atsiranda galimybė sukaupti daug duomenų, ir pradeda matytis, kad teorija jiems prieštarauja, meti teoriją lauk.
Tai, kad kol kas nelabai mačiau priežasčių mesti savo teoriją lauk. Kol kas viskas vyksta daugmaž jos rėmuose. Gal kai kurių pokyčių pradėjau laukti gerokai per anksti. Ir aišku, visada yra tokių randominių anomalijų kaip šitas virusas, kurių tiesiog neįmanoma numatyti.. Bet bendrai paėmus, manau, kad užčiuopiau plačią tendenciją, link ko viskas juda - toli gražu ne link klestinčios turizmo industrijos (Vakaruose) ir ne link "iki-trampinės" eros status-quo atstatymo, kurio naivios liūdnos sielos vis tikisi, it Jėzaus sugrįžimo :)
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Taigi šitie yra tipiški socialiniai liberalai dar nuo Kamerono laikų.
Na, bent kažkokie konservatoriai - beggars can't be choosers.
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Tie konservatoriai, kuriems nusibodo politinis korektiškumas, yra Farrage'as ir jo chebra UKIP. Lygiai nulis vietų, arba 0,1% visų rinkėjų balsų.
Ir vis tik jie pasiekė Brexito - kas yra gana didelis pasiekimas, kaip tokiai nereikšmingai politinei jėgai, ar ne?
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Kas toje industrijoje negerai irgi jau buvo kalbėta - tai itin mažų pelno maržų biznis, ir bankrutuoti yra gana lengva, net ir didelėms kompanijoms.
Itin mažos maržos irgi nebūna be reikalo, ir įmonės neprasiskolina be reikalo. Gal ta rinka tiesiog perpildyta.. Gal auga tik turistų skaičiai, bet ne jų išleidžiamos sumos. Aš taip daug nežinau apie šią industriją, kad tiksliai įvardinčiau priežastis.. Bet iš tų signalų, kurie mane pasiekia, tikrai atrodo, kad ten kažkas ne taip. Tiksliau sakant, taip atrodė iki viruso.. Dabar tai jau nėra jokios paslapties, kas ten negerai - jau minėti 2020-ieji yra negerai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-01 15:46

Vilius wrote:
2020-05-29 15:40
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Kodėl ne ES ekonomiką? Ji didesnė nei JAV.
Kiek mačiau, naujausi EuroStat duomenys yra iš kovo mėnesio - t.y. iš esmės iki viruso krizės. Kai bus naujesni skaičiai, galėsim pakalbėti ir apie ES, kodėl ne. Ar tu žinai kažkokių skaičių?
Labai naujų dar neturiu, kai kurių ES šalių yra balandžio, pavyzdžiui, Vokietijos, Šveicarijos. Tai ne kažką ta bedarbystė pašoko, apie 1%. Pikas šiose valstybėse kovo gale / balandžio pradžioje, naujų atvejų mažai, tai nemanau, kad yra didelės prielaidos bedarbystei stipriai augti. Kažkiek augs, bet grafikas nei iš tolo nebus panašus į tokį, kokį pateikei :)
Vilius wrote:
2020-05-29 15:40
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Na ne taip ilgai laukti, jau kitamet pažiūrėsime kokie turizmo skaičiai ir šioje temoje palyginsime :)
Sutarėm. Jei po 2021 antro ketvirčio turizmo industrijos skaičiai bus grįžę į 2019 teritoriją (ir jei tie skaičiai nebus sudaryti pagrinde iš Kinijos turistų), pripažinsiu, kad šioje vietoje klydau (ne, iš tavęs tokio savikritiškumo lygio nesitikiu - gali nieko nežadėti).
Kitais metais "į 2019 teritoriją" dar negrįš, bet dar kitais jau turėtų grįžti manau. Ar čia tu ketini vienašališkai nustatinėti sąlygas, dėl ko "sutarėm"? :D
Vilius wrote:
2020-05-29 15:40
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Apie kokius "daugybę duomenų" tu kalbi? Asmeninius ir pažįstamų įspūdžius? Tai nėra vadinama "daugybe duomenų". Čia small data su daugybe biasų ir aklų zonų.
Turiu omeny ir viską, ką perskaitau spaudoje, knygose, sužinau iš įmonių ataskaitų, ar iš bet kokio kito informacijos šaltinio. Nežinau, gal truputį nekuklu tai vadinti "daugybe duomenų", bet manau, kad tikrai jų suvirškinu daugiau, nei vidutinis pilietis.
Na bet turi pripažinti, kad tokiu atveju rezultatas nelabai džiugina, nes spėjai, kad Thomas Cook bankrutavo dėl turistų srautų mažėjimo. Tuo tarpu bet kas, nič nieko neskaitęs, o tiesiog pagooglinęs turistų srautų statistiką, gali matyti, kad tokia prielaida yra klaidinga.
Vilius wrote:
2020-05-29 15:40
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Tie konservatoriai, kuriems nusibodo politinis korektiškumas, yra Farrage'as ir jo chebra UKIP. Lygiai nulis vietų, arba 0,1% visų rinkėjų balsų.
Ir vis tik jie pasiekė Brexito - kas yra gana didelis pasiekimas, kaip tokiai nereikšmingai politinei jėgai, ar ne?
Jie tiesiog rado vieną jautrią vietą ir ja sugrojo. Tačiau visais kitais atžvilgiais rinkėjui, panašu, visiškai neįdomi jų konservatyvi ideologija. Juos tiesiog užkniso imigrantai. Būtų šitą kortą išnaudoję kokie komunistai, būtų ji turėję savo šlovės akimirką o po to išmesti į istorinį šiukšlynėlį kaip UKIP. Toks jau yra visų vienos problemos partijų likimas.
Vilius wrote:
2020-05-29 15:40
Lionginas wrote:
2020-05-29 13:31
Kas toje industrijoje negerai irgi jau buvo kalbėta - tai itin mažų pelno maržų biznis, ir bankrutuoti yra gana lengva, net ir didelėms kompanijoms.
Itin mažos maržos irgi nebūna be reikalo, ir įmonės neprasiskolina be reikalo. Gal ta rinka tiesiog perpildyta.. Gal auga tik turistų skaičiai, bet ne jų išleidžiamos sumos. Aš taip daug nežinau apie šią industriją, kad tiksliai įvardinčiau priežastis.. Bet iš tų signalų, kurie mane pasiekia, tikrai atrodo, kad ten kažkas ne taip. Tiksliau sakant, taip atrodė iki viruso.. Dabar tai jau nėra jokios paslapties, kas ten negerai - jau minėti 2020-ieji yra negerai.
"Ne taip" tai, kad dauguma keleivių yra itin jautrūs kainai, jie visada perka tuos bilietus, kurie pigesni. Tiesiog keliautojams dažniausiai dzin, kaip patogiai ar nepatogiai jie nusigaus iš taško A į tašką B, didžioji dalis pinigus pataupo pačioms atostogoms, o ne transportui. Didžiausias pelnas ateina iš verslo klientų, bet jų palyginti mažai. Va ir turi mažas maržas. Su perpildyta rinka nieko bendro, lėktuvai skraido pilni.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-01 18:57

Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
Kitais metais "į 2019 teritoriją" dar negrįš, bet dar kitais jau turėtų grįžti manau.
Na va - "kitamet pažiūrėsime" staiga pavirto į "dar kitais [metais]". Tai gal tiesiog sakyk "kada nors" - su tokia prognoze dar sunkiau prašauti :)
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
[..] nes spėjai, kad Thomas Cook bankrutavo dėl turistų srautų mažėjimo.
Tikrai nepamenu, ką aš ten tiksliai rašiau, bet tas "dėl" man kažkaip įtartinai atrodo.. Ar aš tikrai taip sakiau?
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
Tačiau visais kitais atžvilgiais rinkėjui, panašu, visiškai neįdomi jų konservatyvi ideologija. Juos tiesiog užkniso imigrantai.
O tai imigracijos ribojimas nėra konservatyvios ideologijos dalis?
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
Būtų šitą kortą išnaudoję kokie komunistai [..]
O jei bobutė būtų su kiaušais.. (Nors pala - šiais laikais čia visai įmanomas scenarijus.. Oh, nevermind :D)
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
"Ne taip" tai, kad dauguma keleivių yra itin jautrūs kainai, jie visada perka tuos bilietus, kurie pigesni.
Va čia yra būtent tie keleiviai, kurie sugadino komercinę aviaciją visiems.. Dėl jų stiuardesės pavirto į barmenes, oro uostai į prekybos centrus, ir visi kurortai ir kruiziniai laivai - į "all-inclusive" McDonaldus. Ir truputį ironiška, kad tokių keliautojų "skaičiaus" vaikymasis ir užsuko šitą pražūtingą spiralę link nykstamai mažėjančių maržų - kuo pigesni skrydžiai, tuo prastesni keliautojai, kuo prastesni keliautojai, tuo pigesni skrydžiai.. Ir tas pigumas aišku neatsiranda iš niekur - vardan jo ir buvo paaukota viskas, dėl ko iš viso buvo verta keliauti..

Na va, su tavim bekalbėdamas, pradėjau iš tiesų aiškiau susidėlioti mintis apie liūdną turizmo industrijos galą.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-06-01 19:12

Beje, aš šią žiemą su mašina visai smagiai sukoriau apie 6000km - apart kitų priežasčių, dar ir todėl, kad tiesiog negalėjau pakelti minties, kad reikės 3 kartus iškęsti oro uostas - skrydis - oro uostas procedūrą su visais jos nepatogumais ir pažeminimais.. Ir nebuvo taip jau blogai - bagažo pasiėmiau kiek norėjau, maistas pakelės restoranuose tikrai geresnis nei lėktuvuose, ir pigesnis. Taip, sėdėti teko ilgiau.. Bet bent jau keliams vietos buvo užtenkamai, ir nereikėjo kvėpuoti tuo pačiu oru su šimtu turistų :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-03 13:06

Vilius wrote:
2020-06-01 18:57
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
Kitais metais "į 2019 teritoriją" dar negrįš, bet dar kitais jau turėtų grįžti manau.
Na va - "kitamet pažiūrėsime" staiga pavirto į "dar kitais [metais]". Tai gal tiesiog sakyk "kada nors" - su tokia prognoze dar sunkiau prašauti :)
Tai kitamet jau matysime, kokio gilumo ta duobė ar duobutė ir kokios tendencijos. Dvejų metų kritimas tikrai nėra tai, kas leistų kalbėti apie turizmo as we know it pabaigą.

Aš, galiausiai, niekur ir nežadėjau, kad turizmas kiekvienais metais tik augs palyginti su praėjusiais. Čia daugiau tavo noras mane kaip nors dirbtinai įvaryti į kampą.
Vilius wrote:
2020-06-01 18:57
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
Tačiau visais kitais atžvilgiais rinkėjui, panašu, visiškai neįdomi jų konservatyvi ideologija. Juos tiesiog užkniso imigrantai.
O tai imigracijos ribojimas nėra konservatyvios ideologijos dalis?
Ne, nemanau. Noras apginti savo darbo liaudį nuo pigesnių imigrantų darbininkų man artimesnis kairuoliškai protekcionistinei politikai nei kad dešiniųjų laisvos rinkos idėjoms.
Vilius wrote:
2020-06-01 18:57
Lionginas wrote:
2020-06-01 15:46
"Ne taip" tai, kad dauguma keleivių yra itin jautrūs kainai, jie visada perka tuos bilietus, kurie pigesni.
Va čia yra būtent tie keleiviai, kurie sugadino komercinę aviaciją visiems.. Dėl jų stiuardesės pavirto į barmenes, oro uostai į prekybos centrus, ir visi kurortai ir kruiziniai laivai - į "all-inclusive" McDonaldus. Ir truputį ironiška, kad tokių keliautojų "skaičiaus" vaikymasis ir užsuko šitą pražūtingą spiralę link nykstamai mažėjančių maržų - kuo pigesni skrydžiai, tuo prastesni keliautojai, kuo prastesni keliautojai, tuo pigesni skrydžiai.. Ir tas pigumas aišku neatsiranda iš niekur - vardan jo ir buvo paaukota viskas, dėl ko iš viso buvo verta keliauti..
Tai kad niekas nebuvo paaukota, pirma klasė egzistuoja ir šiandien, jei nori, imi ir skraidai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-03 13:08

Vilius wrote:
2020-06-01 19:12
Beje, aš šią žiemą su mašina visai smagiai sukoriau apie 6000km
Vilius wrote:
2020-06-01 19:12
Na va, su tavim bekalbėdamas, pradėjau iš tiesų aiškiau susidėlioti mintis apie liūdną turizmo industrijos galą.
O turistaudamas tuos 6000km apie liūdną turizmo industrijos galą negalvojai?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-06-04 15:20

vardan jo ir buvo paaukota viskas, dėl ko iš viso buvo verta keliauti..
Wait what? Visi visi gamtos ir kultūriniai paminklai visame pasaulyje, visos lankytinos vietos buvo paaukotos? Net ir Didįjį kanjoną užpylė? OMG turizmas iš tiesų liūdnoje padėty
Last edited by Seianus on 2020-06-05 09:47, edited 1 time in total.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-05 01:55

kažkaip įdomiai dėl to turizmo čia Vilius, rodos lyg kad keli dinozaurai kaip thomas cook išnyks kaip įmonės, tai žmonės pradės mažiau turistauti. Kaip gerai Lionginas pastebėjo, vietoj to kad neskridai lėktuvu, o važiavai mašina 6k km tai tu dar labiau turistavai ir pildei kišenes turistavimui pritaikytose vietose (kad ir tose pačiose degalinėse) :wink:
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-06-05 06:32

Seianus wrote:
2020-06-04 15:20
vardan jo ir buvo paaukota viskas, dėl ko iš viso buvo verta keliauti..
Wait what? Visi visi gamtos ir kultūriniai paminklai visame pasaulyje, visos lankytinos vietos buvo paaukotos? Net ir Didyjį kanjoną užpylė? OMG turizmas iš tiesų liūdnoje padėty
Tikrai? OMG kaip gaila. O buvo ir mano vizijose Didžiojo Kanjono aplankymas kažkada gyvai. Gaila. Matyt teks ir toliau lietuviškos gamtos, gyvių ir pan. bovyjimusi tenkintis. :)
Post Reply