liocikas wrote:Jei jau prasai
Nu, tai važiuojam...
liocikas wrote:Kazkodel abejoju. Tikrai nemazai domejausi esperanto
kalba, ir vargu ar si "smulkmena" butu praslydusi pro mano akis
Na, prisipažystu klydęs(tą buvau pripažinęs ir anksčiau, bet tu to kažkodėl nepacitavai tos žinutės. Paskaityk 2009.03.13, 20:33 žinutę),bet jie ne privaloma tai bent pasirenkama... bet aš vistiek galvoju, kad Vengrijos mokyklose esperanto kalba yra daugiau dėstoma negu, tarkim, Lietuvoje.
Undine wrote:O kokiu tikslu gali prireikti esperanto?
RERUMSCRIPTOR wrote:Na, tą tikslą tu turėsi atrasti pats
liocikas wrote:As tikrai ne viena karta uzdavinejau si klausima daugeliui zmoniu (tiek privaciai, tiek lernu diskusijose). Ir visuomet sulaukdavau tik issisukinejimu, panasiu i tavo.. Nereikia buti genijum, kad suprastum, jog priezastis yra paprasta - siandien esperanto neturi jokio praktinio panaudojimo, neskaitant hobi ir graziu idealu. As nesakau, kad idejos ir hobi yra blogai, bet su praktiniu kalbos panaudojimu tai neturi beveik nieko bendra.
Na, taip esperanto negali prilygti savo praktiškumu anglų kalbai, todėl kiekvienas pats turi ieškoti šios kalbos panaudojimo būdų. Pvz., aš pradėdamas mokytis šios kalbos visai negalvojau apie kažkokį čia praktiškumą. Man buvo ir yra įdomi pati kalba savaime. Įdomu gal dėl to, kad esu humanitaras, o kokiam techniškam žmogui esperanto gali pasirodyti neverta dėmesio. Kadangi šiek tiek domiuosi kalbomis tai esperanto man pasitarnauja kaip kalba, kuria yra parašyta (inter)lingvistinės literatūros.
Dar galima esperanto panaudoti kaip įvadą mokantis kitų kalbų, esperanto žodynas sudarytas iš visuotinai paplitusių kalbų. 75% esperanto kalbos žodžių yra romaniškos kilmės (lotynų, prancūzų, ispanų); 20% germanų kilmės (vokiečių ir anglų); 5% sudaro kitų kalbų kilmės žodžiai, tokių kaip slavų kalbos ir graikų kalba. Taigi pramokęs esperanto būsi šiek tiek susipažinęs su tų kalbų žodynais.
liocikas wrote:Ka zinau, tai kad viename Vengrijos universitete ilgai veike esperanto fakultetas. Deja ir pastarasis neseniai nutrauke veikla (idomu kodel? Gal del per didelio esperanto populiarumo? )
Kaip ten bebutu, tarp vieno nebeveikiancio fakulteto ir privalomo kalbos destymo yra milziniskas tarpas. Ar ne?
Turėti savo fakultetą kalbai, kuri turi vos apie 2 milijonus vartotojų yra puikus dalykas, o jiegu turėsime galvoje tai, jog esperanto kalbos vartotojų yra dar mažiau tai jau bus tikra fantastika. Dar reikia turėti omenyje, kad esperanto yra tik pagalbinė kalba, o ne pirmoji.
liocikas wrote:Placiai priimta, kad esperanto kalba moka (nors tai yra labai salyginis dalykas) iki 2 milijonu zmoniu. Taigi pasakymas "esperantininkai skaičiuojami milijonais" yra mazu maziausiai ispusta burbulas.
Tiesa sakant, manau, kad ir 2 mln yra gerokai uzlauztas skaicius. Nebent jei skaiciuosime, visus kurie kada nors bande mokytis.
Nesiimu spęsti kiek yra esperantininkų, nes tai yra sunkiai įmanomas dalykas. Bet net ir 2 milijonai ar dar mažiau, sakykim, 100 tūkstančių yra super dalykas, nes ir turėdama tą 100 tūkstančių esperanto kalba patenka tarp 18,33% didžiausių pasaulio kalbų. O kur likę 81,67 procentai kitų kalbų, a?? Turėdami galvoje, kad esperanto kalba turi NET 2 MILIJONUS vartotojų tai esperanto kalba patenta tarp 239 pasaulio kalbų, kurios turbūt yra labiausiai ištyrinėtos ir žinomos. Iš viso pasaulyje yra apie 6 000 kalbų. Taigi reikia matyti bendrą kontekstą, o ne virkauti dėl mažo esperanto vartotojų skaičiaus.
Kalbų pasiskirstymą pagal kalbačiųjų skaičių rodo lentelė (pagal D. Crystal
Language death ).
Kalbančiųjų skaičiu...........................kalbų skaičius................................................procentas
Per 100 000 000...................................8.................................................................0,13
10 000 000 – 99 900 000........................72.................................................................1,2
1 000 000 – 9 900 000............................239................................................................3,9
100 000 – 999 999..................................795................................................................13,1
10 000 – 99 999.....................................1 605.............................................................26,5
1 000 – 9 999..........................................1782..............................................................29,4
100 – 999...............................................1 075.............................................................17,7
10 – 99......................................................302.............................................................5,0
1 – 9........................................................181..............................................................3,0
Iš viso visomis kalbomis kalbančių yra 6 000 000 000. Kalbų skaičius yra 6059.
liocikas wrote:Bahá'í. Is tiesu tai nera "Esperanto sekta" tiesiogine prasme. Taciau tas tikejimas yra gana tampriai susijes su esperanto kalba (be kita ko, Zamenhofo dukte priklause tai sektai). Esperantininkai taip pat vengia reklamuoti, kad pats Zamenhofas buvo sukures savo religija - Homaranismo.
Zinoma, tai nera argumentai pries esperanto - jei si kalba is tiesu taptu tarptautine, ja neisvengiamai naudotu ir religines organizacijos. Taciau neigti esperanto rysius su religijomis yra apsimeteliska.
Vengia reklamuoti, o kam reikėtų reklamuoti tą homaranizmą, nes tada esperanto prarastų savo neutralumą. Teisingai padarė žmonės, kad nepalaikė šios idėjos. Be to kiek žinau Zamenhofas buvo ateistas ir dar sukūrė kažkokią religiją tai - kažkas neįtikėtino.
liocikas wrote: Na ir galiausiai tas tipiskas esperantiskas varymas ant anglu kalbos.. Nuo sito as turbut labiausiai pavargau per visa laika kol domejausi esperanto.. Anglu kalba yra labiausiai paplitusi kalba siuo metu, ir dalinai ja galima laikyti pasauline lingua franca. Gal ji nera pati tinkamiausia siam vaidmeniui, gal ja moka tik nedidele dalis pasaulio gyventoju, gal tu ja nepasinaudoti kokiame nors Lietuvos ar Portugalijos kaime.. Bet ja jau dabar galima susikalbeti betkuriame tarptautiniame oro uoste, didesniame viesbutyje, restorane, turistu informacijos centruose, anglu kalba yra pripazinta tarptautine kalba aviacijoje, de facto anglu kalba dominuoja internete, moksle, versle, pop kulturoje. Face it
Na taip esperantininkai mėgsta pavaryti ant anglų kalbos,bet turbūt niekas nėra šventas. Anglakalbiai gali pasityčioti iš esperanto, esperantininkai tada pavaro ant anglų kalbos ir t.t ir pan. Bet net ir varydami ant tos anglų kalbos nemanau, kad esperantininkai nesupranta jos svarbos šiandieniniame pasaulyje. Aš pats net sukaitęs kalu visokius frazinius veiksmažodžius.
Be to anglų kalbos gramatikos paprastumas ir įkvėpė Zamenhofą sukurti tokią lengvą esperanto kalbos gramatiką. Taip taip taip visą ką sakai apie anglų kalbos vartojimo sferas yra tiesa, bet anglų kalba nėra kažkiokia duotybė, kuri bus per amžių amžius. Kažkada pasaulyje vyravo lotynų, po to prancūzų, na o dabar anglų kalba. Bet kokia bus pasaulinė kalba po dar kažkurio sunkiai apibrėžiamo laiko sunku pasakyti gal kinų ar arabų. Įvairios kalbos dabar nesunkiai yra pritaikomos vartoti informacinėse technologijose, taigi čia mažėja anglų kalbos įtaka.
O dabar dar apie esperanto kalbos tikslą ir jos praktinį padaudojimą.
Jo šiais laikais visi yra įpratę gauti kažkiokią apčiuopiamą naudą, bet ar visur reikia ieškoti tos naudos? Sakykim futbolo ar krepšinio sirgaliai važinėja paskui savo mylimas komandas po visus pasaulio kraštus ir moka patys didžiulius pinigus už bilietus į varžybas ir keliones, nesakau, kad tai blogai. Kiekvienas savo pinigus gali leisti kur tik tinkamas, bet kokia čia praktinė nauda? Turbūt jokios!
Nežinau ar nuo to būtų geriau esperanto kalbai ir to norėtų visi esperantininkai, bet įvedus esperanto į Europos Sąjungos institucijas būtų sutaupoma nemažai pinigų. Įvesti vieną ar kelias darbines tautines kalbas, mano galva, būtų sunku, nes tam pasipriešintų šalys, kurių kalbos nebūtų darbinės. Žinoma įvesti esperanto į Europos sąjungos institucijas taip pat nepaža utopija.