ACTA?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-15 16:55

Transgresija wrote:O kodėl kažkokia tvarka turi būti įvedama prieš visuomenės valią? (...) Jei žmonės nemano, kad didesnis pelnas intelektinės gamybos įmonėms (arba tiesiog savininkams) yra naudingas jiems ir netiki, kad atneš naudą pakankamą atpirkti praradimus patirtus įvedus kontrolę internete (ta idėja, kad bus sukurta daugiau ir geresnės intelektinės nuosavybės nei dabar) - nereikia jokių kontrolių įvedinėti.
Tada žmonėms tereikia masiškai balsuoti už tas politines partijas, kurios pažadės panaikinti autorių teisių apsaugos įstatymus, ir kontrolės neliks. Kadangi žmonės to nedaro, vadinasi, teiginys, kad kažkas įvedama „prieš visuomenės valią“ yra tavo fantazija.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-04-15 17:23

RB wrote:Tada žmonėms tereikia masiškai balsuoti už tas politines partijas, kurios pažadės panaikinti autorių teisių apsaugos įstatymus, ir kontrolės neliks. Kadangi žmonės to nedaro, vadinasi, teiginys, kad kažkas įvedama „prieš visuomenės valią“ yra tavo fantazija.
Hipotetiskai kalbant, (na tai nera hipotetiskai, bet si klausima dabar padekim i sali) visuomenei siandien naudingiau panaikinti copyright istatymus, taciau, neesame mazi vaikai ir zinome, kad partijos isrenkamos tos, kurias geriau finansuoja suinteresuotos grupes. Kokiu budu matai ta finansavima dabar gauti piratu partijoms?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-04-15 17:31

RB wrote:
fizikanas wrote:Stai ir puikus pavyzdys, kad panasaus dalyko, lankstesne technologija, kuri leidzia reaguoti i rinkos poreikius uzuot surinkus simtus milijonu, daryti filma, kuris arba bus ok arba slamstas ir tam, kad butu maziauisa tikimybe neatsipirkti, sukarpomas taip, kad butu lygiai toks pats, kaip visi senesni atsipirke filmai. Sita sistema supuvusi, nera reikalo jos saugoti ir isvis net ne argumentas.
Eilinį kartą patogiai ignoravus tą faktą, kad tavo minėtas serialas statytas remiantis „supuvusia“ sistema ir SAUGOMAS AUTORIŲ TEISIŲ. Žodžiu, nusibodai.
Eilini karta, patogiai iskraipant zodzius, gal;ime prisigalvoti patogiu faktu ignoravimu. Supuvisa sistema yra ta ir todel, kuri ir kad vercia gaminti prastus brangius filmus. Serialai gaminami geresni, reiskia ta sistema geresne. Ir NUOPELNAS cia yra skirtingu technologiju, o ne copyright istatymu. Ir isvis cia oftopikas ir neesminis argumentas toli grazu, nematau reikalo i sita klausima labai gilintis.
User avatar
Ąžuolas
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-12 16:22
Location: Kaunas

2012-04-15 21:31

RB wrote:Neabejoju, kad „Adobe“ analitikai apsvarstė šį klausimą ir suskaičiavo, kad jiems neapsimoka išleisti nemokamos „Photoshop“ versijos, skirtos asmeniniam naudojimuisi, tikintis atsigriebti per išaugusią dalį komercinio naudojimo rinkoje. Tikėtina, kad jie turi daugiau informacijos apie savo rinką nei tu. :)
Žinoma, jog turi daugiau informacijos, bet neplaukia iš Tavo bandymo pabaksnoti į mano "mažesnį išmanymą, nei Adobe analitikų" tai, jog Adobei neapsimoka piratavimas. Nemokamą photošopo versiją ir taip kas nori, tas turi.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2012-04-16 12:46

RB wrote:Tada žmonėms tereikia masiškai balsuoti už tas politines partijas, kurios pažadės panaikinti autorių teisių apsaugos įstatymus, ir kontrolės neliks. Kadangi žmonės to nedaro, vadinasi, teiginys, kad kažkas įvedama „prieš visuomenės valią“ yra tavo fantazija.
Pirmiausia gali būti prieš kažką, bet nedaryti nieko, kad kažką pakeisti. Pilietinis pasyvumas :) O dabar pagalvokime koks procentas pritaria šitiems suvaržymams internete. Dar žmonės turi prioritetus ir nebalsuoja už partijas, kurių tikslas yra išskirtinai tik autorinių teisių mažinimas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-18 18:13

Ąžuolas wrote:Žinoma, jog turi daugiau informacijos, bet neplaukia iš Tavo bandymo pabaksnoti į mano "mažesnį išmanymą, nei Adobe analitikų" tai, jog Adobei neapsimoka piratavimas. Nemokamą photošopo versiją ir taip kas nori, tas turi.
Jei „Adobe“ manytų, kad jiems apsimoka, jog „kas nori, tas ir turėtų“ nemokamą „Photoshop“, nesivargintų kurdami apsaugos sistemas (kurios šiaip jau yra nemažas galvos skausmas dėl įvairių jų sukeliamų problemų), priešingai, dalintų nemokamas kopijas oficialiai ir dar pasidarytų iš to reklamą.
Aišku, tai nereiškia, jog „Adobe“ čia nedaro klaidos, tačiau dėl mano jau minėtos informacinės asimetrijos tikėtina, kad klysti būtent tu. :)
User avatar
Ąžuolas
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-12 16:22
Location: Kaunas

2012-04-19 02:29

RB wrote:Jei „Adobe“ manytų, kad jiems apsimoka, jog „kas nori, tas ir turėtų“ nemokamą „Photoshop“, nesivargintų kurdami apsaugos sistemas (kurios šiaip jau yra nemažas galvos skausmas dėl įvairių jų sukeliamų problemų), priešingai, dalintų nemokamas kopijas oficialiai ir dar pasidarytų iš to reklamą.
Nebūtinai. Oficialiai nemokama yra visai kas kita, nei oficialiai mokama. Pradedant žmonių psichologija, baigiant ir visais teisiniais dalykais. Atsiras daug problemų, kaip pvz įvardijimas grupių, kurios turi mokėti, kurios ne. Paskui eilė apeidinėjimų iš serijos "o čia mano asmeninis laptopas ir aš šitą photošopą nauodoju asmeniniais reikalais. Darbo reikalais tai MS Paint" ir t.t. Nemokama photoshop versija != piratinė versija. Adobe manau tai irgi žino ;)
Aišku, tai nereiškia, jog „Adobe“ čia nedaro klaidos, tačiau dėl mano jau minėtos informacinės asimetrijos tikėtina, kad klysti būtent tu. :)
Kas klysta įrodyti nepavyks. Nes jei ir aš teisus, tai Adobe neprisipažins svolačiai :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2012-05-06 13:39

Mindaugas Voldemaras ir Nerijus Jasinavičius iš Comonsense.lt praėjusio mėnesio žurnalo "Verslo klasė" numeryje apsiskelbė, kad šio mėnesio "Verslo klasė" numeryje pasiūlys savo sprendimą piratavimo problemai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-05-06 14:28

Vilius wrote: Ai nusibodo man su jumis, naglais razboinikais, ginčytis. Tegul kas kitas jus į doros kelią atvedinėją :wink:
Pvz., religiniai fanatikai. :mrgreen:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-05-06 14:32

Svetimas wrote:Mindaugas Voldemaras ir Nerijus Jasinavičius iš Comonsense.lt praėjusio mėnesio žurnalo "Verslo klasė" numeryje apsiskelbė, kad šio mėnesio "Verslo klasė" numeryje pasiūlys savo sprendimą piratavimo problemai.
Idomu. Kada zurnala bus galima atsisiusti is linkomanijos? :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2012-05-12 11:34

Svetimas wrote:Mindaugas Voldemaras ir Nerijus Jasinavičius iš Comonsense.lt praėjusio mėnesio žurnalo "Verslo klasė" numeryje apsiskelbė, kad šio mėnesio "Verslo klasė" numeryje pasiūlys savo sprendimą piratavimo problemai.
Šio mėnesio numeryje nieko nėra apie tai. :thumbsdown:
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2012-07-01 03:38

/me specialiai po mėnesio atėjo pažiūrėt :shock:

visiems geriausia būtų kokia nors verslo modelio inovacija, kuri šitą nelegalumo problemą išspręstų kartą ir visiems laikams. sukit smegenėles, gal netyčia patapsit milijardieriais :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-08-22 22:53

Prisiminiau kazkaip daug kartu sioje diskusijoje kartota klausima "Kas kurs didelio biudzeto kino filmus, kai nebus copyright istatymu?". Ir man atrodo sugalvojau verslo modeli, kuris be jokiu copyright istatymu, leidzia kurti daugiamilijoniniu, o gal ir milijardiniu biudzetu filmus, kuriuos taippat bus galima betkam norinciam parsisiusti ir paziureti is interneto nemokamai.

Taigi, modelis toks:
Kino kompanija (sakykim pradinis didelis biudzetas jau yra ju kiseneje), sukuria filma.
Sio filmo juostos neplatina ir saugo nuo jos pradingimo.
Sudaro sutartis su kino teatrais, kad ji jiems duos filmo kopija, taciau uz tai jie tures jiems sumoketi dali nuo bilietu pardavimu.
Visi kino teatrai tokios sutarties nepasirase, filmo kopijos negaus.
Kino teatrai rodys ta filma kelis menesius, arba tiesiog tol, kol i ji prades eiti per mazai zmoniu, kad vertetu tam eikvoti kino sales.
Zmones eis i kina, o ne siusis filma is interneto, todel, kad internete dar nebus isplatintos jo kopijos. Bus tik TS kokybes. Del nekantrumo ir bijojimo, kad kiti pamate filma jiems isspoilins zmones eis i kina ir mokes uz bilietus.
Kadangi kino kompanija gali sudarineti sutartis su viso pasaulio kino teatrais, o zmoniu pasaulyje milijardai, zinoma, kad i pakankamai isreklamuota filma, bilietu bus parduota pakankamai, kad kino kampanijai atsipirktu investuotos lesos ir butu pelno, netgi atsizvelgiant i rizika, kad filmas nebus nusisekes.

TOLIAU

Po keliu menesiu kinuose filmo neberodo, taciau kino kompanijos nori ir toliau uzdirbti pinigus. Kaip jos tai padarys? Ogi dali uzdirbtu pinigu investuos i nauju filmu kurima. Dabar naujiems filmams, reikia reklamos. Viena is geru reklamos formu kine yra zinomos pavardes, bei gerai pasisekusios ankstesnes filmo dalys. O kaip geriausia isreklamuoti pavardes ir ankstesnes filmo dalis, kuo platesniai auditorijai? Zinoma, jau sukurtus filmus, kuriu kino teatruose neberodo isplatinti nemokamai visam pasauliui internetu.


Tiesa, nesuprantu kaip niekas sio verslo modelio iki siol nesugalvojo ir vis dar netaiko praktikoje.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-08-23 08:03

Nesu didelis kino pramonės žinovas, bet kuo šis modelis skiriasi nuo to, kaip viskas yra dabar?

Ir ar nereikėtų kažkokio užtikrinimo, kad kokia nors nedidelė kino salė, gavusi filmo kopiją, nenuspręstų jo šiek tiek patobulinti (uždėti savo logotipo, pavyzdžiui), ir konkuruoti su kino studija, parduodama kitoms kino salėms iš esmės tą patį filmą už kur kas mažesnius komisinius nuo bilietų (dėl mažesnių jo "gamybos" kaštų)? Žinoma, tuos dalykus galima šiek tiek kontroliuoti per sutarties dalykus, per įvairias baudas, bet rizika vis tiek labai didelė - kokia nors maža kino salė gali būti nepajėgi atlyginti žalos, subankrutuoti. tuo tarpu kitos kino salės, kurios filmą įsigijo iš jos, su kino studija nepasirašiusios jokios sutarties. Taigi, jei nėra copyright įstatymų, niekas negali joms reikšti jokių pretenzijų dėl filmo demonstravimo. Iš esmės, belieka labai atsargiai rinktis klientus, nesuteikti filmo demonstravimo teisių trečiojo pasaulio šalims, tikėtis, kad dauguma klientų yra suinteresuoti ilgalaike verslo sėkme (nebus kas nori rizikuoti kuriant didelius filmus - kino salės verslą bus galima uždaryti) ir t.t. Tai gali būti labai sudėtinga praktiškai, manau, rizika yra gana didelė.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-08-23 09:39

Lionginas wrote:Nesu didelis kino pramonės žinovas, bet kuo šis modelis skiriasi nuo to, kaip viskas yra dabar?

Ir ar nereikėtų kažkokio užtikrinimo, kad kokia nors nedidelė kino salė, gavusi filmo kopiją, nenuspręstų jo šiek tiek patobulinti (uždėti savo logotipo, pavyzdžiui), ir konkuruoti su kino studija, parduodama kitoms kino salėms iš esmės tą patį filmą už kur kas mažesnius komisinius nuo bilietų (dėl mažesnių jo "gamybos" kaštų)? Žinoma, tuos dalykus galima šiek tiek kontroliuoti per sutarties dalykus, per įvairias baudas, bet rizika vis tiek labai didelė - kokia nors maža kino salė gali būti nepajėgi atlyginti žalos, subankrutuoti. tuo tarpu kitos kino salės, kurios filmą įsigijo iš jos, su kino studija nepasirašiusios jokios sutarties. Taigi, jei nėra copyright įstatymų, niekas negali joms reikšti jokių pretenzijų dėl filmo demonstravimo. Iš esmės, belieka labai atsargiai rinktis klientus, nesuteikti filmo demonstravimo teisių trečiojo pasaulio šalims, tikėtis, kad dauguma klientų yra suinteresuoti ilgalaike verslo sėkme (nebus kas nori rizikuoti kuriant didelius filmus - kino salės verslą bus galima uždaryti) ir t.t. Tai gali būti labai sudėtinga praktiškai, manau, rizika yra gana didelė.
Man kiltu tokie patys klausimai, bet jei si tavo minima rizika yra isties nesuvaldoma, tuomet kaip paaiskinti, kodel iki DVD disko isleidimo ar pradejimo rodyti per skaitmenine TV, jokio filmo geros kokybes siandien is interneto atsisiusti neimanoma?

Tiesa, mano paskutinis sakinys buvo kiek ironiskas, as taippat manau, kad siuo metu veikianti sistema yra is principo ta pati, todel galime buti gana ramus, kad ji veiktu, nes ji jau ir taip... veikia :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-08-23 09:49

fizikanas wrote:Man kiltu tokie patys klausimai, bet jei si tavo minima rizika yra isties nesuvaldoma, tuomet kaip paaiskinti, kodel iki DVD disko isleidimo ar pradejimo rodyti per skaitmenine TV, jokio filmo geros kokybes siandien is interneto atsisiusti neimanoma?
Manau, todėl, kad kino teatrams šiuo metu nėra jokios motyvacijos platinti geros kokybės vaizdo įrašą, ypač nemokamai. Toks įrašas dėl copyright įstatymų negali būti rodomas kituose kino teatruose, o skleisti įrašą nemokamai internete nėra jokios prasmės, nes iš to nėra pelno, tik galima žala dėl sutarties pažeidimų.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-08-23 10:52

Lionginas wrote:
fizikanas wrote:Man kiltu tokie patys klausimai, bet jei si tavo minima rizika yra isties nesuvaldoma, tuomet kaip paaiskinti, kodel iki DVD disko isleidimo ar pradejimo rodyti per skaitmenine TV, jokio filmo geros kokybes siandien is interneto atsisiusti neimanoma?
Manau, todėl, kad kino teatrams šiuo metu nėra jokios motyvacijos platinti geros kokybės vaizdo įrašą, ypač nemokamai. Toks įrašas dėl copyright įstatymų negali būti rodomas kituose kino teatruose, o skleisti įrašą nemokamai internete nėra jokios prasmės, nes iš to nėra pelno, tik galima žala dėl sutarties pažeidimų.
Del skelidimo internete: skeisti internete prasme yra ta pati, del kurios dabar filmai yra skleidziami. Uzdirbami pinigai is reklamos torentu puslapiuose (na cia vienas dalykas, gal yra ir kitu budu is to uzdirbti). Dideliu svetainiu pelnai kurkas didesni uz trecio pasaulio kino saliu pelnus. Taciau vistiek, kad ir kiek suinteresuotu grupiu noretu ta filmo kopija gauti, niekam nepavyksta.

Del motyvacijos platinti: mano modelyje taippat lengva uztikrinti, kad jos kino teatrai netures, paprasciausiu sutarciu pagalba ir abipuses naudos siekimu. T.y. pasipelnyti kino teatras tures galimybe tik viena karta, savaime aisku, kad po to jam jokia kino studija savo filmu nebeduos rodyti. Sakykim kazkuris nusprendzia taip padaryti. Ka jis daro? Zinoma iesko klientu, pirmiausai kreipiasi i daugiausiai lankytoju sulaukiancius kino teatrus, taciau ten jam atsako, kad su ta pacia kino studija jie pasirase sutarti, ju pagamintus filmu pirkti tik is ju. Tada iesko mazesniu kino teatru, taciau is ju dideliu pelnu nesulaukia, galiausaii praranda versla, be jokio rimto uzdarbio. Tai kur ta motyvacija?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-08-23 17:21

fizikanas wrote:<...>
pirmiausia kino teatrams bus duodama iraso kopija o kino teatruose dirba zmones. o zmones megsta lengvus pinigus. kaip apsaugosi nuo paprasciausio kino teatro darbuotojo kopijavimo? kaip sugausi kurio teatro darbuotojai nukopijavo ir pasipelne?
tai kas ivardinta tai ta pati sistema veikianti ir dabar: kino teatrai>iraso leidimas/platinimas>televizija> "televiziju paketai" > praradus susidomejima mazdaug ~40-50m filmai platinami nemokamai.
piratavimo budai: irasas kopijuojamas darbuotoju> perfilmuojamas is kino sales>daroma isleisto iraso kopija> dar atsiranda kopijuojanciu ir is tv :|
Post Reply