ACTA?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2012-02-02 14:27

RB wrote:Problema dėl tų pinigų paskirstymo, kaip ir su dabartiniais LATGAA surenkamais mokesčiais. Jei atsisakome kovos su piratavimu ir ją pakeičiame tik mokesčiu, surenkamos ir paskirstomos sumos turi būti labai didelės (pvz., jos turi būti pakankamos filmui su šimtamilijoniniu biudžetu finansuoti). Atsiranda labai didelė paskata tapti „kūrėju“, nufilmuoti savo kambario sieną, ir po to reikalauti lygios dalies tų milijonų. O va paskatos realiai išleisti filmui šimtą milijonų sumažėja. Juk nepatikrinsi, kuris kūrinys iš ties populiarus.
Tegul liaudis nusprendžia kaip paskirstyti pinigus, panašiai kaip dabar 2% pajamų mokesčio perskirstymas.
RB wrote:Kita problema – mokėjimo naštos paskirstymas. Pvz., kai kurioms įmonėms tokie mokesčiai būtų skausmingi, nors jos siunčiasi tikrai ne filmus.
Vadinasi reikia apmokestinti ką nors kitką nei interneto naudojimas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 15:13

RB wrote:Problema dėl tų pinigų paskirstymo, kaip ir su dabartiniais LATGAA surenkamais mokesčiais. Jei atsisakome kovos su piratavimu ir ją pakeičiame tik mokesčiu, surenkamos ir paskirstomos sumos turi būti labai didelės (pvz., jos turi būti pakankamos filmui su šimtamilijoniniu biudžetu finansuoti). Atsiranda labai didelė paskata tapti „kūrėju“, nufilmuoti savo kambario sieną, ir po to reikalauti lygios dalies tų milijonų. O va paskatos realiai išleisti filmui šimtą milijonų sumažėja. Juk nepatikrinsi, kuris kūrinys iš ties populiarus.
Ir dabar gi egzistuoja mechanizmai atsijoti tikrus kūrėjus, nuo visokių wannabe - vieni gi gauna premijas, visokius apdovanojimu, laimi konkursuose, o kiti - ne.
Pavyzdžiui mokslininkų uždarbis taip pat iš dalies priklauso nuo jų parašytų straipsnių skaičiaus, dalyvavimo konferencijose ir panašiai. Bet kažkaip negirdėjau kad būtų masiškai rašomi moksliniai darbai apie "nieką". Kodėl panašus mechanizmas negalėtų veikti su menais? Gal tai netgi teigiamai atsilieptų kūrinių kokybei - sumažėtų komercinio šlamšto.
RB wrote:Kita problema – mokėjimo naštos paskirstymas. Pvz., kai kurioms įmonėms tokie mokesčiai būtų skausmingi, nors jos siunčiasi tikrai ne filmus.
Anokia čia problema - galima mokestį taikyti tik privatiems asmenims. Arba galima atleisti nuo šio mokesčio įmones, kurios turi realų pagrindą dideliems duomenų srautams (tik bijau, kad šiuo atveju tai virstų į biurokratinį pragarą - kaip nustatyti, kam ir kiek tų gigabaitų priklauso?).
son wrote:kodel kazkas kas nepiratauja turi sumoketi uz tai kad kazkas pirtauja?
O kodėl sveiki darbingi žmonės turi mokėti sodrai? Manau, visi sutariame, kad kultūra bendrąja prasme yra reikalinga, tai gal ir būtų visai teisinga, kad visi už ją ir mokėtų. O ne tik tie idiotai, kurie perka legalią muziką, elektronines knygas, ir kitą turinį...
son wrote:kyla klausimas kiek tada pabrangtu internetas ir kiek jo vartojimas del to mazetu? manau turetumem daugiau zmoniu nemaciusiu interneto del to kad neisgali arba besirenkancius kuo pigesnius planus ir taip letinant interneto hardware vystymasi.
Oi gi ne vakar buvo išrastos mokesčių lengvatos. Įrašytų, kad pensininkai, bedarbiai ir dar kokie bėdžiai nuo mokesčio atleidžiami (arba moka mažesniu tarifu) ir tvarkelė. Be to, mano galva, internetas jau ir dabar yra pakankamai išsivystęs, todėl tolesnė jo plėtra yra, sakyčiau, abejotina vertybė. Ypač lyginant potencialia grėsme, kad pritruks kokybiško turinio tuo internetu siuntinėti.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-02-02 16:12

Vilius wrote:O kodėl sveiki darbingi žmonės turi mokėti sodrai? Manau, visi sutariame, kad kultūra bendrąja prasme yra reikalinga, tai gal ir būtų visai teisinga, kad visi už ją ir mokėtų. O ne tik tie idiotai, kurie perka legalią muziką, elektronines knygas, ir kitą turinį...
ok pagal ka nustatysit kokia meno sritis kiek turi buti finansuojama?
siame forume matem koks nesusipratimas del skoniu ir meno gali buti tarp skirtingu zmoniu. apie kulturos finansavima per biudzeta kuri turim siandien matom koks idiotizmas gali kilti ir retas kas nori kad jo pinigai plauktu i guggenheimo muziejus. manau tai butu didelis stabdis paciai kulturai.

beje koks biurokratas rysis isaiskinti tulam kaimieciui kad operos ir baleto teatras kulturingiau nei yva ar cicinas?
Be to, mano galva, internetas jau ir dabar yra pakankamai išsivystęs, todėl tolesnė jo plėtra yra, sakyčiau, abejotina vertybė. Ypač lyginant potencialia grėsme, kad pritruks kokybiško turinio tuo internetu siuntinėti.
itariu kad cia kazkoks nejuokingas bajeris is jusu puses. nes man siurpu pagalvoti jei kazkas taip maste apie telegrafa radio rysi arba garo varikli.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-02-02 16:17

Vilius wrote:Ir dabar gi egzistuoja mechanizmai atsijoti tikrus kūrėjus, nuo visokių wannabe - vieni gi gauna premijas, visokius apdovanojimu, laimi konkursuose, o kiti - ne.
Pavyzdžiui mokslininkų uždarbis taip pat iš dalies priklauso nuo jų parašytų straipsnių skaičiaus, dalyvavimo konferencijose ir panašiai. Bet kažkaip negirdėjau kad būtų masiškai rašomi moksliniai darbai apie "nieką".
Atrodo, tu absoliučiai nesidomėjai nei kultūros finansavimu Lietuvoje, nei padėtimi akademinėje bendruomenėje. Būtent, kad masiškai finansuojami „nusipelnę kūrėjai“, 100 egzempliorių tiražu išleidę savo eilėraščių rinktinę, kurią po to išdovanojo Rašytojų sąjungos nariams, net nesivargindami bandyti jos pardavinėti knygynuose (vis vien pardavimai bus nuliniai). Ir būtent, kad masiškai rašomi mokslo darbai apie nieką, kurie publikuojami vietiniuose to paties universiteto leidiniuose ir recenzuojami kolegos principu „ranka ranką plauna“. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4301
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-02-02 17:06

Cia vadinasi susedo socialistai spresti problemu kuriu nera, metodais kurie neveikia :D Siaip smarkiai nejuokingi pasiulymai/pokstai apie planine kultura.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-02-02 17:16

Cia vadinasi susedo socialistai spresti problemu kuriu nera
...pasakė kultūros komunistas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 17:23

son wrote:ok pagal ka nustatysit kokia meno sritis kiek turi buti finansuojama?
Kodėl viena sritis? Kodėl negalėtų būti finansuojamos visos po truputį? Arba finansuojami tik tie, kurie sulaukia pripažinimo? Sportininkus irgi valstybė remia, ir kažkaip sugeba atskirti olimpiadose dalyvaujančius nuo kokios mokyklos komandos.
son wrote:siame forume matem koks nesusipratimas del skoniu ir meno gali buti tarp skirtingu zmoniu. apie kulturos finansavima per biudzeta kuri turim siandien matom koks idiotizmas gali kilti ir retas kas nori kad jo pinigai plauktu i guggenheimo muziejus. manau tai butu didelis stabdis paciai kulturai.
Retas, kuris nori, kad jo pinigai apskritai plauktų kur nors. Mokesčių esmė nėra suteikti žmonėms progą pabūti labdaringais. Mokesčiai yra tam, kad mes visi susimestume pinigų dalykams, kurie yra svarbūs visai visuomenei bendrai. Net tada kai to nenorime. Aš manau, kad kultūra yra svarbi mums visiems, ir taip pat manau, kad beatodairiškas jos vogimas nėra geras dalykas. Be to, aš tikrai sutikčiau mokėti mokestį už duomenų srautą, jei tai užkirtų kelią ilgoms nosims, kurios norėtų sužinoti to srauto turinį. Į ką iš esmės ir yra orientuoti tie baisieji įstatymai.
O kaip papildomas finansavimas taps "stabdžiu pačiai kultūrai" norėčiau išgirsti iš tavęs.
son wrote:beje koks biurokratas rysis isaiskinti tulam kaimieciui kad operos ir baleto teatras kulturingiau nei yva ar cicinas?
O koks biurokratas kada nors kokiam nors kaimiečiui kažką aiškino? Ar aiškina jiems kaip paskirstomi pvz iš tabako akcizo surinkti pinigai? Be to, jei atvirai, nemanau, kad tie tavo kaimiečiai sudarys ženklią interneto trafiko dalį, todėl ir mokesčio dalis jiems teks nykstamai maža.
itariu kad cia kazkoks nejuokingas bajeris is jusu puses. nes man siurpu pagalvoti jei kazkas taip maste apie telegrafa radio rysi arba garo varikli.
O man dar juokingiau atrodytų, jei kažkas dabar mėgintų agituoti už garo variklių ir telegrafo "plėtrą". Visos technologijos, kad ir kokios neįtikėtinos jos atrodo pradžioje, galiausiai pasiekia savo brandą. Taip pat ir internetas bus vis mažiau kažkas naujo, ir vis daugiau taps tiesiog savaime suprantama gyvenimo dalimi. Čia ir yra problema - kad jis tokiu taptų žmonės arba turi suvokti, kad net ir internete galioja tokios elementarios elgesio normos, kaip "nevok", arba turi būti priversti už tai susimokėti kitais būdais. Pavyzdžiui, per duomenų srauto mokestį.
RB wrote:Atrodo, tu absoliučiai nesidomėjai nei kultūros finansavimu Lietuvoje, nei padėtimi akademinėje bendruomenėje.
Prisipažinsiu - nesidomėjau :) Aš ir nesakiau, kad siūlau savo mokestį nuo rytojaus įvesti Lietuvoje. Noriu tik padiskutuoti apia pačią idėją. Pavyzdžiui Tadžikistane, kur aš dabar deja gyvenu, iš tavęs juoktųsi iki nukritimo, jei pasakytum, kad visiems šunims reikia po oda įdėti mikroschemas, juos užregistruoti ir susimokėti dar kažkokias rinkliavas. Bet tai nereiškia, kad tokia sistema negali efektyviai veikti labiau išsivysčiusiose šalyse.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 17:26

fizikanas wrote:Cia vadinasi susedo socialistai spresti problemu kuriu nera, metodais kurie neveikia :D Siaip smarkiai nejuokingi pasiulymai/pokstai apie planine kultura.
Jei tavo sukurtą muziką, programinę įrangą, filmus, knygas ar kokį kitą kūrinį naudotų milijonai "vartotojų", o tu už tai negautum nė cento, tikriausiai nesakytum, kad tai "problema, kurios nėra", ar ne?
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-02-02 17:36

Vilius wrote:Aš ir nesakiau, kad siūlau savo mokestį nuo rytojaus įvesti Lietuvoje. Noriu tik padiskutuoti apia pačią idėją.
Kalbant apie kultūrą, jos vertinimas yra nepaprastai subjektyvus, todėl aš neįsivaizduoju jokių būdų „teisingai“ paskirstyti pinigus, taip, kad juos gautų „to verti“ kūrėjai. Moksle tai kažkiek įmanoma (nors Lietuvoje kol kas nesiseka), bet mene – abejoju.
Kai nėra aiškių kriterijų arba tų kriterijų vertinimo algoritmas labai sudėtingas, rinka dažnai yra efektyvesnis sprendimo metodas nei centralizuotas biurokratinis aparatas.

Net ir kalbant apie mokslą – JAV mokslas padarė milžinišką šuolį kaip tik tada, kai vis didesnė finansavimo dalis ėmė plaukti ne iš vyriausybės, o iš privačių užsakovų. Panašiai ir su kultūra – JAV, priešingai nei Europoje, kultūra yra labai menkai finansuojama iš biudžeto. Ir kad ir kaip keiktume „komercinę kultūrą“, pripažinkime, kad didžiąją dalį mūsų žiūrimų filmų sudaro būtent JAV sukurti (galų gale, Holivudas sukūrė ne tik „Avatarą“, bet ir „Krikštatėvį“ ar „Mūsų dienų apokalipsę“).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4301
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-02-02 17:46

Vilius wrote:
fizikanas wrote:Cia vadinasi susedo socialistai spresti problemu kuriu nera, metodais kurie neveikia :D Siaip smarkiai nejuokingi pasiulymai/pokstai apie planine kultura.
Jei tavo sukurtą muziką, programinę įrangą, filmus, knygas ar kokį kitą kūrinį naudotų milijonai "vartotojų", o tu už tai negautum nė cento, tikriausiai nesakytum, kad tai "problema, kurios nėra", ar ne?
As nemanau, kad taip butu. Irodymo, kad tik copyright istatymu deka turime kultura, kuria matome siandien vis dar laukiu is RB. Nors ir itariu, kad jo nebus, o copyright istatymu reikalinguma ju palaikytojai ir toliau priims tikejimu.

Edit: ir net jei paaisketu, kad taip is tiesu si problema yra, vistiek planine kultura atrodo pats blogiausias imanomas jos sprendimas :)
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-02-02 17:52

fizikanas wrote:As nemanau, kad taip butu. Irodymo, kad tik copyright istatymu deka turime kultura, kuria matome siandien vis dar laukiu is RB. Nors ir itariu, kad jo nebus, o copyright istatymu reikalinguma ju palaikytojai ir toliau priims tikejimu.
Kaip suprantu, net nebandysi paaiškinti, kodėl gi realybėje tavo siūlomi finansavimo modeliai neveikia? Ir nepapasakosi, iš kur atsirastų šimtai milijonų, reikalingų filmų finansavimui?

O kultūra, žinoma, nedingtų. Liktų rašytojai – va kiekviena turtinga namų šeimininkė galėtų rašyti savo memuarus, nes vis vien nėra ką veikti. Žinoma, talentingas potencialus rašytojas, neturintis tiek pinigų, kad galėtų ištisas dienas švaistyti jokių pajamų nenešančiai veiklai, taip ir neparašytų visiškai nieko, bet didelės bėdos tame turbūt neįžiūrime?

Beje, gal taip skeptiškai reikėtų pažiūrėti į darbo užmokestį? Aš manau, kad tai tik nepagrįstas tikėjimas, jog tau verta mokėti už darbą. Dirbk dykai. Panaikinkime darbo sutartis, o darbdavys galės savanoriškai tave paremti, jei tik norės.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 17:58

fizikanas wrote:Irodymo, kad tik copyright istatymu deka turime kultura, kuria matome siandien vis dar laukiu is RB. Nors ir itariu, kad jo nebus, o copyright istatymu reikalinguma ju palaikytojai ir toliau priims tikejimu.
Mano idėja būtent tuo ir yra graži, kad leidžia mažiau dėmesio skirti autorinių teisių enforcinimui (kas yra neįmanoma, stipriai nesuvaržant interneto), o į bent kažkokį (kad ir netobulą) kompensavimą autoriams už pajamas, kurių jie negauna. Apibendrinant mano idėja yra tokia: aš manau, kad mokestis už internetą yra mažesnė blogybe nei interneto filtravimas ir geresnė alternatyva už status quo.
fizikanas wrote:Edit: ir net jei paaisketu, kad taip is tiesu si problema yra, vistiek planine kultura atrodo pats blogiausias imanomas jos sprendimas :)
Parodykite, kurioje vietoje aš siūliau "planinę kultūrą", ar ką nors panašaus. Niekas gi nesako, kad valstybė turėtų nurodinėti ką ir kam kurti. Tiesiog dalis pinigų būtų paimama iš kultūros vartotojų ir atiduodama autoriams.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-02-02 18:02

Vilius wrote:Parodykite, kurioje vietoje aš siūliau "planinę kultūrą", ar ką nors panašaus. Niekas gi nesako, kad valstybė turėtų nurodinėti ką ir kam kurti.
Iš tiesų nurodinėtų. Tektų suformuluoti kažkokius kriterijus, pagal kuriuos būtų skiriamas finansavimas, ir kūrėjai į tuos kriterijus orientuotųsi, norėdami gauti pinigų.

Iš tiesų status quo nėra taip jau blogai. Nebūtina užtikrinti visiškos apsaugos nuo piratavimo, pakanka ir dalinės. Pvz., konsolių žaidimų kūrėjai paprastai yra patenkinti, jei jų žaidimo apsauga nenulaužiama per pirmą mėnesį po išleidimo, paprastai per tiek laiko jau pasiekiamas pakankamas pardavimų kiekis.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2012-02-02 18:06

RB wrote:Kalbant apie kultūrą, jos vertinimas yra nepaprastai subjektyvus, todėl aš neįsivaizduoju jokių būdų „teisingai“ paskirstyti pinigus, taip, kad juos gautų „to verti“ kūrėjai. Moksle tai kažkiek įmanoma (nors Lietuvoje kol kas nesiseka), bet mene – abejoju.
Jau minėjau 2% pajamų mokesčio modelį - kiekvienas mokesčių mokėtojas gali paskirti kažkiek valdiškų pinigų tam kas jam patinka. Kritika?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 18:24

RB wrote:Iš tiesų nurodinėtų. Tektų suformuluoti kažkokius kriterijus, pagal kuriuos būtų skiriamas finansavimas, ir kūrėjai į tuos kriterijus orientuotųsi, norėdami gauti pinigų.
"Remti kultūrą" nebūtinai reiškia, kad susirinktų protingi dėdės, įvertintų kiekvieną paveikslą ar dainą ir dalintų pinigus kiekvienam menininkui asmeniškai. Galima gi finansuoti renginius, kurie skirti autoriams, daugiau finansavimo skirti su menu susijusioms mokymo įstaigoms ir jau egzistuojančioms organizacijoms. Galiausiai galima mokyti juos verslumo, kad patys sugebėtų geriau prisitaikyti prie dabartinės rinkos, o ne lauktų, kol piktas dėdė policininkas išfiltruos jų nelegaliai siunčiamus darbus iš interneto.
RB wrote:Iš tiesų status quo nėra taip jau blogai. Nebūtina užtikrinti visiškos apsaugos nuo piratavimo, pakanka ir dalinės. Pvz., konsolių žaidimų kūrėjai paprastai yra patenkinti, jei jų žaidimo apsauga nenulaužiama per pirmą mėnesį po išleidimo, paprastai per tiek laiko jau pasiekiamas pakankamas pardavimų kiekis.
Natūralu, kad jie bando prisitaikyti prie sitacijos rinkoje (tie kurie nebandė prisitaikyti, jau seniai susirado kitą darbą), tačiau tikrai nemanau, kad jie yra "patenkinti". Tiesiog priima tai kaip neišvengiamą blogybę ir tiek.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5442
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-02-02 18:27

VYTS wrote:Jau minėjau 2% pajamų mokesčio modelį - kiekvienas mokesčių mokėtojas gali paskirti kažkiek valdiškų pinigų tam kas jam patinka. Kritika?
Va labai gera idėja. Kodėl duomenų srauto mokesčio mokėtojai negalėtų patys įtakoti mokesčio paskirstymo? Čia tai būtų jums Eurovizijos finalas - su milijoniniu priziniu fondu :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4301
Joined: 2004-05-27 19:45

2012-02-02 18:48

Vilius wrote:
RB wrote:Iš tiesų status quo nėra taip jau blogai. Nebūtina užtikrinti visiškos apsaugos nuo piratavimo, pakanka ir dalinės. Pvz., konsolių žaidimų kūrėjai paprastai yra patenkinti, jei jų žaidimo apsauga nenulaužiama per pirmą mėnesį po išleidimo, paprastai per tiek laiko jau pasiekiamas pakankamas pardavimų kiekis.
Natūralu, kad jie bando prisitaikyti prie sitacijos rinkoje (tie kurie nebandė prisitaikyti, jau seniai susirado kitą darbą), tačiau tikrai nemanau, kad jie yra "patenkinti". Tiesiog priima tai kaip neišvengiamą blogybę ir tiek.
Na ir kas? Man nerupi ar jie nori uzdirbti daugiau nei uzdirba dabar, man rupi, kad man butu ka zaisti. Ir dabar, nors piratavimas praktiskai neribojamas, nauju zaidimu iseina daugiau nei as noredamas speciau suzaisti. O koks dar nepraziuretu filmu listas.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-02-02 19:07

Vilius wrote:"Remti kultūrą" nebūtinai reiškia, kad susirinktų protingi dėdės, įvertintų kiekvieną paveikslą ar dainą ir dalintų pinigus kiekvienam menininkui asmeniškai. Galima gi finansuoti renginius, kurie skirti autoriams, daugiau finansavimo skirti su menu susijusioms mokymo įstaigoms ir jau egzistuojančioms organizacijoms.
Panaikinus autorių teisių apsaugą tai nieko neišspręstų. Nes vis dar neaišku, iš kur paimti 300 milijonų dolerių, reikalingų didelio biudžeto filmui. :)
Post Reply