ACTA?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-20 20:05

D3monas wrote:
Augustas wrote:pateikiau objektyvių tyrimų ir iš Tamstos pageidaujamo laikotarpio, ir iš ankstesnių laikotarpių. Ir aš niekuo dėtas, kad Tamsta (galbūt iš asmeninio angažuotumo) tų mokslinių įrodymų nepriima, o kontrįrodymų, t.y. įrodymų, kad pornografija nesukelia priklausomybės, nepateikė nė vieno.
Bet juk mes nekalbame apie tai, kas sukelia ar nesukelia priklausomybės. Taip pat mes nekalbame apie atvejus, kai kas nors vartojama žalingais kiekiais. Neketinu gilintis į man neįdomią temą ir tau recenzuoti tų tyrimų, kad suprastum, jog jie nėra į temą.
Dar kartą pamėginkime - įrodyk, kad pornografija neigiamai veikia psichiką. Tai buvo tavo ginamas teiginys. Ir neapsigauk radęs tyrimų, kuriuose randamos koreliacijos tarp pornografijos vartojimo ar masturbacijos bei kokių nors neigiamų ar teigiamų sveikatos ar psichikos veiksnių. Tai tiesiog parodo, jog tam tikri pornografijos ar masturbacijos kiekiai siejasi su tam tikrais veiksniais, tačiau tai neįrodo pačios pornografijos naudos ar žalos. Nes lygiai tokios pat koreliacijos bus randamos ir tyrimuose apie maisto vartojimą; niekas nesiginčija, jog kai ko nors yra per daug - tai yra blogai. Būtent todėl ir sakoma, kad ko nors yra per daug, tai būtent tas ko nors kiekis, kuris jau nebepageidaujamas. Pamėgink rasti tyrimų, kurie kalba ne apie perteklinį pornografijos vartojimą, tačiau įprastą.
O koks yra įprastas pornografijos vartojimas? Koks tai kiekis? Vienas pornofilmas per metus, per mėnesį ar per dieną? :ax: Ir kiek laiko vartojama pornografija - vienerius metus, dvejus metus, trejus...? Jei suaugęs žmogus peržiūri vieną pornofilmą vieną kartą per metus ar net per mėnesį, tai aišku, kad jokio rimtesnio (žalingo psichikai) poveikio nebus, nes suaugusio žmogaus psichika turi galingų apsaugos mechanizmų, kurie apsaugo psichiką, ir jokios žalos jo psichikai neturėtų būti. Juk opiatai ne iš karto pavergia suaugusį ir psichiškai sveiką žmogų. Bet tai vis tiek opiatai. :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-11-21 07:50

Augustas wrote:O koks yra įprastas pornografijos vartojimas? Koks tai kiekis?
Aš nežinau, bet gal kas atliko tyrimą? Jei tau įdomu - paieškok. Šiam klausimui išsiaiškinti reikėtų apklausos, kurios metu būtų renkami duomenys apie žmonių fizinę ir psichinę sveikatą bei pornografijos vartojimą. Tada respondentus reikėtų suklasterizuoti į sveikus ir nesveikus ir palyginti pornografijos vartojimo įpročius tarp šių grupių. Tokiu atveju išsiaiškintume, kokiais pornografijos vartojimo įpročiais pasižymi fiziškai ir psichiškai sveiki žmonės. Kitas žingsnis būtų longitudinis kvazieksperimentas - pakartotinės tyrimo dalyvių apklausos, stebint pornografijos vartojimo bei sveikatos kaitą. Toks tyrimas būtų tinkamas būdas ištirti pornografijos poveikį sveikatai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-22 14:54

D3monas wrote:
Augustas wrote:O koks yra įprastas pornografijos vartojimas? Koks tai kiekis?
Aš nežinau, bet gal kas atliko tyrimą? Jei tau įdomu - paieškok. Šiam klausimui išsiaiškinti reikėtų apklausos, kurios metu būtų renkami duomenys apie žmonių fizinę ir psichinę sveikatą bei pornografijos vartojimą. Tada respondentus reikėtų suklasterizuoti į sveikus ir nesveikus ir palyginti pornografijos vartojimo įpročius tarp šių grupių. Tokiu atveju išsiaiškintume, kokiais pornografijos vartojimo įpročiais pasižymi fiziškai ir psichiškai sveiki žmonės. Kitas žingsnis būtų longitudinis kvazieksperimentas - pakartotinės tyrimo dalyvių apklausos, stebint pornografijos vartojimo bei sveikatos kaitą. Toks tyrimas būtų tinkamas būdas ištirti pornografijos poveikį sveikatai.
O kaip Tamstai toks eksperimentas atrodytų, kai turime dvi grupes suaugusių žmonių, tarkim, po šimtą kiekvienoje iš jų (t.y. iš viso du šimtai suaugusių žmonių), prieš eksperimentą būtų ištiriama abiejų grupių psichikos sveikata, o tada vienai grupei (su jų savanorišku sutikimu) kurį laiką būtų rodomi pornografiniai filmai, o kitai grupei būtų rodomi filmai be jokios pornografijos ar užuominos į seksą? Po to, žinoma, vėl apklausa, ir palyginami abiejų grupių rezultatai.

P.S. Panašus eksperimentas buvo atliktas, bet aš dabar jau nebepamenu, kas jį atliko, kada jį atliko, su kokiu skaičiumi žmonių ir kokiame universitete jis buvo atliktas. :oops:
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-11-22 16:50

Augustas wrote:
D3monas wrote:
Augustas wrote:O koks yra įprastas pornografijos vartojimas? Koks tai kiekis?
Aš nežinau, bet gal kas atliko tyrimą? Jei tau įdomu - paieškok. Šiam klausimui išsiaiškinti reikėtų apklausos, kurios metu būtų renkami duomenys apie žmonių fizinę ir psichinę sveikatą bei pornografijos vartojimą. Tada respondentus reikėtų suklasterizuoti į sveikus ir nesveikus ir palyginti pornografijos vartojimo įpročius tarp šių grupių. Tokiu atveju išsiaiškintume, kokiais pornografijos vartojimo įpročiais pasižymi fiziškai ir psichiškai sveiki žmonės. Kitas žingsnis būtų longitudinis kvazieksperimentas - pakartotinės tyrimo dalyvių apklausos, stebint pornografijos vartojimo bei sveikatos kaitą. Toks tyrimas būtų tinkamas būdas ištirti pornografijos poveikį sveikatai.
O kaip Tamstai toks eksperimentas atrodytų, kai turime dvi grupes suaugusių žmonių, tarkim, po šimtą kiekvienoje iš jų (t.y. iš viso du šimtai suaugusių žmonių), prieš eksperimentą būtų ištiriama abiejų grupių psichikos sveikata, o tada vienai grupei (su jų savanorišku sutikimu) kurį laiką būtų rodomi pornografiniai filmai, o kitai grupei būtų rodomi filmai be jokios pornografijos ar užuominos į seksą? Po to, žinoma, vėl apklausa, ir palyginami abiejų grupių rezultatai.

P.S. Panašus eksperimentas buvo atliktas, bet aš dabar jau nebepamenu, kas jį atliko, kada jį atliko, su kokiu skaičiumi žmonių ir kokiame universitete jis buvo atliktas. :oops:
Augustai, kurioje grupėje buvai tu? :shock:
Ar šis eksperimentas turėjo kokį nors poveikį žmogaus atminčiai?
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-22 17:12

melodetektorius wrote:
Augustas wrote:
D3monas wrote: Aš nežinau, bet gal kas atliko tyrimą? Jei tau įdomu - paieškok. Šiam klausimui išsiaiškinti reikėtų apklausos, kurios metu būtų renkami duomenys apie žmonių fizinę ir psichinę sveikatą bei pornografijos vartojimą. Tada respondentus reikėtų suklasterizuoti į sveikus ir nesveikus ir palyginti pornografijos vartojimo įpročius tarp šių grupių. Tokiu atveju išsiaiškintume, kokiais pornografijos vartojimo įpročiais pasižymi fiziškai ir psichiškai sveiki žmonės. Kitas žingsnis būtų longitudinis kvazieksperimentas - pakartotinės tyrimo dalyvių apklausos, stebint pornografijos vartojimo bei sveikatos kaitą. Toks tyrimas būtų tinkamas būdas ištirti pornografijos poveikį sveikatai.
O kaip Tamstai toks eksperimentas atrodytų, kai turime dvi grupes suaugusių žmonių, tarkim, po šimtą kiekvienoje iš jų (t.y. iš viso du šimtai suaugusių žmonių), prieš eksperimentą būtų ištiriama abiejų grupių psichikos sveikata, o tada vienai grupei (su jų savanorišku sutikimu) kurį laiką būtų rodomi pornografiniai filmai, o kitai grupei būtų rodomi filmai be jokios pornografijos ar užuominos į seksą? Po to, žinoma, vėl apklausa, ir palyginami abiejų grupių rezultatai.

P.S. Panašus eksperimentas buvo atliktas, bet aš dabar jau nebepamenu, kas jį atliko, kada jį atliko, su kokiu skaičiumi žmonių ir kokiame universitete jis buvo atliktas. :oops:
Augustai, kurioje grupėje buvai tu? :shock:
Nebuvau jokioje grupėje, nedalyvavau tame tyrime iš viso, bet apie jį skaičiau vienam žurnale.
Ar šis eksperimentas turėjo kokį nors poveikį žmogaus atminčiai?
Tiems, kurie žiūrėjo pornografinius filmus, turėjo tam tikrą poveikį atminčiai - jiems paskui iš atminties vis išplaukdavo iš pornofilmų matytos sekso scenos, ypač tada, kai patys užsiimdavo lytiniais santykiais. O tiems, kurie žiūrėjo paprastus (t.y. nepornografinius) filmus, jokių problemų šioje srityje nebuvo. O ką?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-11-22 17:25

Tiems, kurie žiūrėjo pornografinius filmus, turėjo tam tikrą poveikį atminčiai - jiems paskui iš atminties vis išplaukdavo iš pornofilmų matytos sekso scenos, ypač tada, kai patys užsiimdavo lytiniais santykiais. O tiems, kurie žiūrėjo paprastus (t.y. nepornografinius) filmus, jokių problemų šioje srityje nebuvo. O ką?
Ne, nieko, tik man įtarimą sukėlė tavo atmintis:

"P.S.Panašus eksperimentas buvo atliktas, bet aš dabar jau nebepamenu, kas jį atliko, kada jį atliko, su kokiu skaičiumi žmonių ir kokiame universitete jis buvo atliktas."

Gal tik pasirodė man? :roll:
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2014-11-22 17:38

Augustas wrote:Tiems, kurie žiūrėjo pornografinius filmus, turėjo tam tikrą poveikį atminčiai - jiems paskui iš atminties vis išplaukdavo iš pornofilmų matytos sekso scenos, ypač tada, kai patys užsiimdavo lytiniais santykiais. O tiems, kurie žiūrėjo paprastus (t.y. nepornografinius) filmus, jokių problemų šioje srityje nebuvo. O ką?
Tai čia jų asmeninė problema (o gal ir neproblema). Kuo tai pateisina valstybinį reguliavimą?
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-22 18:26

VYTS wrote:
Augustas wrote:Tiems, kurie žiūrėjo pornografinius filmus, turėjo tam tikrą poveikį atminčiai - jiems paskui iš atminties vis išplaukdavo iš pornofilmų matytos sekso scenos, ypač tada, kai patys užsiimdavo lytiniais santykiais. O tiems, kurie žiūrėjo paprastus (t.y. nepornografinius) filmus, jokių problemų šioje srityje nebuvo. O ką?
Tai čia jų asmeninė problema (o gal ir neproblema). Kuo tai pateisina valstybinį reguliavimą?
Pornografijos valstybinis reguliavimas yra reikalingas bent jau tam, kad nepilnamečiai nesusidarytų netinkamo seksualinio elgesio idealo ir neperkeltų pornografijoje vaizduojamų elgesio modelių į realybę.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2014-11-22 20:12

Augustas wrote:Pornografijos valstybinis reguliavimas yra reikalingas bent jau tam, kad nepilnamečiai nesusidarytų netinkamo seksualinio elgesio idealo ir neperkeltų pornografijoje vaizduojamų elgesio modelių į realybę.
1. Kalba ėjo ne apie nepilnamečius (pvz apie apmokestinimą). Aišku kad 8-mečiui galioja kitos taisyklės nei 80-mečiui.
2. Ar negali būti pornografijos kuri vaizduotų tinkamą elgesį? Na, juk seksas savaime nėra blogis? (?)) (Ji vis tiek nerodytina nepilnamečiams, aišku)
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-23 13:44

VYTS wrote:
Augustas wrote:Pornografijos valstybinis reguliavimas yra reikalingas bent jau tam, kad nepilnamečiai nesusidarytų netinkamo seksualinio elgesio idealo ir neperkeltų pornografijoje vaizduojamų elgesio modelių į realybę.
1. Kalba ėjo ne apie nepilnamečius (pvz apie apmokestinimą). Aišku kad 8-mečiui galioja kitos taisyklės nei 80-mečiui.
2. Ar negali būti pornografijos kuri vaizduotų tinkamą elgesį? Na, juk seksas savaime nėra blogis? (?)) (Ji vis tiek nerodytina nepilnamečiams, aišku)
1.Dabar supratau Tamstą. Pornografija turėtų būti apribojama net ir suaugusiems, pvz., papildomu apmokestinimu, kad ji būtų kuo rečiau perkama ir vartojama, kadangi tie seksualinio elgesio modeliai, kurie vaizduojami ten, veikia net ir suaugusių žmonių elgesį. Per daug pornografijos nėra gerai niekam. Kitas klausimas, kada pornografijos jau per daug ir kaip tą (jog pornografijos per daug) sužinoti.
2. Žinoma, seksas nėra blogis, bet žmogaus dauginimosi instinktas yra galinga jėga, kurios be reikalo geriau nestimuliuoti, jei nėra galimybės tinkamai jo išreikšti. Pornografija - tiek soft (t.y. tokia, kuri vaizduoja tinkamą seksualinį elgesį), tiek hard - ir yra toks žmonių instinktų stimuliavimas. Tai jos paskirtis tokia - stimuliuoti žmogaus dauginimosi instinktą. Tad apribojimai instinktų srityje neišvengiami, ir tuo turi rūpintis ne tik atskiri žmonės, bet taip pat ir valstybinė valdžia, pasinaudodama jai prieinamomis pornografijos pasiūlos ir paklausos ribojimo priemonėmis.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-11-23 16:29

Augustas wrote:Per daug pornografijos nėra gerai niekam.
Per daug bet ko yra negerai, nes lietuvių kalboje "per daug" tą ir reiškia. Tautologija, kitaip sakant.
Augustas wrote:(t.y. tokia, kuri vaizduoja tinkamą seksualinį elgesį)
O kas yra "tinkamas" elgesys, be abejo, nuspręs pusamžiai vyrai su keistomis suknelėmis, kurie (bent jau nominaliai) niekada neturėjo lytinių santykių?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-11-23 17:23

Augustas wrote:O kaip Tamstai toks eksperimentas atrodytų, kai turime dvi grupes suaugusių žmonių, tarkim, po šimtą kiekvienoje iš jų (t.y. iš viso du šimtai suaugusių žmonių), prieš eksperimentą būtų ištiriama abiejų grupių psichikos sveikata, o tada vienai grupei (su jų savanorišku sutikimu) kurį laiką būtų rodomi pornografiniai filmai, o kitai grupei būtų rodomi filmai be jokios pornografijos ar užuominos į seksą? Po to, žinoma, vėl apklausa, ir palyginami abiejų grupių rezultatai.
Toks eksperimentas suteiktų įdomių įžvalgų. Būtų šaunu, jei rastum nuorodą į tokį tyrimą ir ja pasidalintum.
Visgi, tyrimu būtų galima patikrinti tik iš dalies savanoriško (suprask, ne iš vidaus, bet iš išorės motyvuoto) pornografijos vartojimo trumpalaikį poveikį. Todėl, mano manymu, vienintelis būdas tikrinti porngrafijos vartojimo įtaką yra kvazieksperimentas, kadangi sąlygos turi būti natūralios ir žmonės turi turėti ketinimą ir norą vartoti pornografiją.
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-24 17:53

Vilius wrote:
Augustas wrote:Per daug pornografijos nėra gerai niekam.
Per daug bet ko yra negerai, nes lietuvių kalboje "per daug" tą ir reiškia. Tautologija, kitaip sakant.
Jūs teisus, Viliau, truputį ne tą sąvoką pavartojau. Norėjau pasakyti, jog per daug seksualinių stimulų nėra gerai, nes pornografija jau pati savaime kaip tik ir yra toks perteklinis seksualinis stimuliavimas.

Augustas wrote:(t.y. tokia, kuri vaizduoja tinkamą seksualinį elgesį)
O kas yra "tinkamas" elgesys, be abejo, nuspręs pusamžiai vyrai su keistomis suknelėmis, kurie (bent jau nominaliai) niekada neturėjo lytinių santykių?
Šiaip jau tą turėtų nuspręsti gydytojai-traumatologai, t.y. tie, kurie gydo visokias fizines traumas, ir gydytojai-psichiatrai, kurie gydo visokias psichines traumas, atsiradusias nuo netinkamo elgesio. Bet kadangi medicina yra tapusi verslu, nešančiu pelną nuo besigydančių traumas gausos, tai abejotina, ar jie tą pasakys sąžiningai. Gera mintis būtų turėti įstaigą, kuri užsiimtų tokių traumų prevencija, tačiau kyla klausimas, kokie specialistai joje turėtų dirbti, t.y. ar vėl tie patys gydytojai, kurių uždarbis priklauso nuo pacientų gausos, ar kokie nors kitokie specialistai (ir jei taip, tai kokie tie specialistai turėtų būti). :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-11-24 18:09

Augustas wrote:Šiaip jau tą turėtų nuspręsti gydytojai-traumatologai, t.y. tie, kurie gydo visokias fizines traumas, ir gydytojai-psichiatrai, kurie gydo visokias psichines traumas, atsiradusias nuo netinkamo elgesio.
Ok. Nes prie ligoninių tiesiog eilės nusidriekę žmonių, fiziškai ir dvasiškai suluošintų pornografijos. Ar ne? Kažkaip negirdėjau apie plaukuotų delnų (ar dar ten kokias negalias tai sukelia :)) epidemiją. Taip pat negirdėjau, kad medikai būtų dėl to labai susirūpinę. Priešingai nei jau minėti pusamžiai vyrai keistomis suknelėmis. Kas verčia sumąstyti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-24 18:27

Vilius wrote:
Augustas wrote:Šiaip jau tą turėtų nuspręsti gydytojai-traumatologai, t.y. tie, kurie gydo visokias fizines traumas, ir gydytojai-psichiatrai, kurie gydo visokias psichines traumas, atsiradusias nuo netinkamo elgesio.
Ok. Nes prie ligoninių tiesiog eilės nusidriekę žmonių, fiziškai ir dvasiškai suluošintų pornografijos. Ar ne?
Visiškai teisingai, Viliau, pastebėjote. :thumbsup:
Kažkaip negirdėjau apie plaukuotų delnų (ar dar ten kokias negalias tai sukelia :)) epidemiją.
Ai, pamiršau dar gydytojus-venerologus. Dėkui, kad priminėt.
Taip pat negirdėjau, kad medikai būtų dėl to labai susirūpinę. Priešingai nei jau minėti pusamžiai vyrai keistomis suknelėmis. Kas verčia sumąstyti.
Sąžiningesni gydytojai reiškia susirūpinimą (pvz., žiūr. interviu su V.Šapurovu, kurį įdėjau aukščiau, kad mūsų D3monui nebūtų nuobodu laukti jau praėjusio šeštadienio). O visi kiti susirūpinimo nereiškia, nes jei pareikš, tai žmonės atsisakys šitų reikalų ir bus sveiki, o gydytojų uždarbis smuks.
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2014-11-24 20:41

Augustas wrote: Tai jos paskirtis tokia - stimuliuoti žmogaus dauginimosi instinktą. Tad apribojimai instinktų srityje neišvengiami, ir tuo turi rūpintis ne tik atskiri žmonės, bet taip pat ir valstybinė valdžia, pasinaudodama jai prieinamomis pornografijos pasiūlos ir paklausos ribojimo priemonėmis.
Turint omenyje, kad beveik visame vakarietiškame pasaulyje turime gimstamumo problemų, tai iš tamstos įžvalgų apie "pornografiją ir instinktų stimuliavimą", galime daryti išvadą, kad pornografiją reikėtų skatinti valstybiniu lygmeniu - panašiai kaip socialines reklamas rodyti (arba tik nuorodas į pornografiją, kad nepilnamečiai būtų apsaugoti).
Bravo gerb. Augustas'ai, išsprendėte Lietuvos (o ir likusio vakarų pasaulio) gimstamumo deficito demografinę problemą.

P.S. Prisimenant RKB nuostatas dėl abortų ir kontracepcijos, juos turbūt taip pat reikėtų uždrausti - juk dėl kilnaus tikslo! Kaip vienas labai pavyzdingas krikščionis politikas sakė - "Už Lietuvą, vyrai!"
Augustas
senbuvis
Posts: 2447
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-11-24 21:08

Plikas wrote:
Augustas wrote: Tai jos paskirtis tokia - stimuliuoti žmogaus dauginimosi instinktą. Tad apribojimai instinktų srityje neišvengiami, ir tuo turi rūpintis ne tik atskiri žmonės, bet taip pat ir valstybinė valdžia, pasinaudodama jai prieinamomis pornografijos pasiūlos ir paklausos ribojimo priemonėmis.
Turint omenyje, kad beveik visame vakarietiškame pasaulyje turime gimstamumo problemų, tai iš tamstos įžvalgų apie "pornografiją ir instinktų stimuliavimą", galime daryti išvadą, kad pornografiją reikėtų skatinti valstybiniu lygmeniu - panašiai kaip socialines reklamas rodyti (arba tik nuorodas į pornografiją, kad nepilnamečiai būtų apsaugoti).
Bravo gerb. Augustas'ai, išsprendėte Lietuvos (o ir likusio vakarų pasaulio) gimstamumo deficito demografinę problemą.
Deja, gerb. Plikasis, Tamsta truputį suklydo. Bet kokia pornografija dauginimosi instinktą veikia per stipriai, t.y. taip stipriai, kad dėl jos poveikio vyrams įvyksta priešlaikinė ejakuliacija, ir dėl vyrų priešlaikinės ejakuliacijos jų žmonos negali prigimdyti vaikų, kad užpildytų gimstamumo deficitą. Tai viena pornografijos problema. Kita pornografijos problema yra ta, kad ten vaizduojamos merginos yra per gražios, palyginus su tų vyrų žmonomis, ir dažnai bei sistemingai žiūrinčių pornografiją vyrų akyse jų žmonos netenka seksualinio patrauklumo. O tai reiškia, kad neįvyksta erekcija, kai vyras lieka su savo žmona, ir vaikų irgi, deja, nebus. :( Todėl valstybiniu mastu pornografiją reiktų drausti, o ne skatinti, kaip Tamstai atrodo.
P.S. Prisimenant RKB nuostatas dėl abortų ir kontracepcijos, juos turbūt taip pat reikėtų uždrausti - juk dėl kilnaus tikslo! Kaip vienas labai pavyzdingas krikščionis politikas sakė - "Už Lietuvą, vyrai!"
Visiškai teisingai, gerb. Plikasis, mąstote. :thumbsup: Tuos dalykus irgi reiktų uždrausti, kaip ir pornografiją.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-11-25 06:26

Augustas wrote:Ai, pamiršau dar gydytojus-venerologus.
Christian protip: masturbacija gali sukelti AIDS, sifilį ir kitus apsėdimus!
kek.
Post Reply