Krionika

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-02-22 21:59

Mirusi kūno ar smegenų užšaldymas su tikslu atgaivinti ateityje. Įdomus jūsų požiūris į šį reiškinį. Ar tai pseudomoklsinė idėja?
Viena vertus, veikimas neįrodytas, (teorinis skeptikas jau gali rėkti - apgavystė :) ). Kita vertus, įdėja gana patraukli - pagrįsta pasitikėjimu mokslo progresu, šansas gyventi dar kartą, plius pažengusioje ateityje. Įdomu, kad abai mažai žmonių nori būti užšaldyti, šiuo metu užšaldyti tik keli šimtai, užsiregistravę - keli tūkstančiai, nors tai galinčių įpirkti yra milijonai (pvz milionierių (doleriais) yra virš 10 milijonų).
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-02-22 22:45

Ar norėtumėte būti užšaldyti? Kas yra racionalesni - tie kurie užsišaldo ar tie nori būti palaidojami/sudeginami?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-02-23 12:51

Kadangi nesitikiu per artimiausius keliasdesimt metu numirti, o tikiuosi, kad technologijos pazengs pakankamai, kad atsakytu i klausima ar saldytis yra prasme ar ne, tai siuo metu investuoti pinigus, net jei galeciau, nelaikyciau patraukliu variantu. Bet jei buciau milionierius, tai gal uzsiregistruociau, jau vien is idejos, ant baerio :)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2013-03-01 12:56

OMG!WTF? wrote:.. norite būti palaidojami ar sudeginami?
- nematau prasmės panašiose "problemose", nes žmogaus esmė yra dvasioje o ne kūne.

p.s.
.. čia panašiai galėtų klausti PC: "kai mano CPU nuluž, geriau mane išlydyti ar suspardyti?".

p.s.2.
.. gal kas nesuprato, visa PC esmė yra jo informacija (dvasia), o ne kūnas (geležis).


:thumbsdown: :thumbsup:
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-03-01 14:01

vvv2 wrote:
OMG!WTF? wrote:.. norite būti palaidojami ar sudeginami?
- nematau prasmės panašiose "problemose", nes žmogaus esmė yra dvasioje o ne kūne.

p.s.
.. čia panašiai galėtų klausti PC: "kai mano CPU nuluž, geriau mane išlydyti ar suspardyti?".

p.s.2.
.. gal kas nesuprato, visa PC esmė yra jo informacija (dvasia), o ne kūnas (geležis).
Na, čia ne labai apie tai tema, o apie tai ar verta užšaldyti kūną po mirties, nes gal ateityje mirtis bus "pagydoma".
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2013-11-09 18:15

OMG!WTF? wrote: Įdomu, kad abai mažai žmonių nori būti užšaldyti (...)
Prisikelt :) pasaulyje su dar mažiau resursų ir didesnėm demografinėm problemom... hmmm. Ale vistiek gerai :)
Nors, imho, geresnis variantas būtų partija kriostazėj skrendančių kur toliau terraformint/apgyvendint kokią neblogą superžemę. Mažiau stumdymosi alkūnėmis su keliolika milijardų bendražemiečių :)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-11-09 19:11

Akela wrote:
OMG!WTF? wrote: Įdomu, kad abai mažai žmonių nori būti užšaldyti (...)
Prisikelt :) pasaulyje su dar mažiau resursų ir didesnėm demografinėm problemom... hmmm. Ale vistiek gerai :)
Nors, imho, geresnis variantas būtų partija kriostazėj skrendančių kur toliau terraformint/apgyvendint kokią neblogą superžemę. Mažiau stumdymosi alkūnėmis su keliolika milijardų bendražemiečių :)
Tokiomis sąlygomis nieko ir neatšildytų - na gal įžymybes ir vieną kitą tyrimams. Gal kadL dalyvautų realybės šou? "Atšilusieji" - ar XXI amžiaus žmonės prisitaikys N amžiaus visuomenėje?
Resursai - taip, bus likę mažiau
dabar naudojamų resursų, bet turbūt bus naudojami kiti - toris, tritis ar pan. Šiandien juk niekas nenaudoja banginio taukų lempų, bet tamsoje irgi nesėdi.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-10 13:56

OMG!WTF? wrote:Ar norėtumėte būti užšaldyti? Kas yra racionalesni - tie kurie užsišaldo ar tie nori būti palaidojami/sudeginami?
Racionalesni tie, kurie leidžia giminaičiams atsisveikinti su mirusiuoju (-iąja) ir susitaikyti, jog jo/jos jau nebėra. Tradicinis palaidojimas, net jei ir labai šikarnas, vis tiek pigesnis ir priimtinesnis, nei užšaldymas ir kūno laikymas nežinia kur. Bet kokios rūšies ateistui geriau lapkričio pirmą padegt žvakutę ant savo tėvo ar motinos kapo (pelenų išbarstymo vietos), manau, nei kasmet mokėti dideles babkes mirusios mėsos gabalui laikyti sušaldytą ir tai dar be garantijos, kad tas mėsos gabalas nėr seniausiai išmestas kur patvory ir šunų išnešiotas po kauliuką.

Pats geriau būčiau išdalintas kaip donoras (iš to, kas liks tinkamo kitiems žmonėms), nei mintis, jog mano vaikai turės išlaikyti mano mirusio kūno sušaldymą kažkokiai ten firmai. Iš savo gyvenimiškos patirties žinau, jog išlaikytinių žmonės nemyli. Juolab kai miršti, ir palieki savo skolas vaikams.
Geriau būt palaidotam nežinia kur (arba sudegintam ir pelenai paberti kur tais vėjuje), nei palikti vargą su savo kūnu ateities kartoms. Tokia yra mano nuomonė. :smoke:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-10 14:47

nesvarbu wrote:
OMG!WTF? wrote:Ar norėtumėte būti užšaldyti? Kas yra racionalesni - tie kurie užsišaldo ar tie nori būti palaidojami/sudeginami?
Racionalesni tie, kurie leidžia giminaičiams atsisveikinti su mirusiuoju (-iąja) ir susitaikyti, jog jo/jos jau nebėra. Tradicinis palaidojimas, net jei ir labai šikarnas, vis tiek pigesnis ir priimtinesnis, nei užšaldymas ir kūno laikymas nežinia kur. Bet kokios rūšies ateistui geriau lapkričio pirmą padegt žvakutę ant savo tėvo ar motinos kapo (pelenų išbarstymo vietos), manau, nei kasmet mokėti dideles babkes mirusios mėsos gabalui laikyti sušaldytą ir tai dar be garantijos, kad tas mėsos gabalas nėr seniausiai išmestas kur patvory ir šunų išnešiotas po kauliuką.

Pats geriau būčiau išdalintas kaip donoras (iš to, kas liks tinkamo kitiems žmonėms), nei mintis, jog mano vaikai turės išlaikyti mano mirusio kūno sušaldymą kažkokiai ten firmai. Iš savo gyvenimiškos patirties žinau, jog išlaikytinių žmonės nemyli. Juolab kai miršti, ir palieki savo skolas vaikams.
Geriau būt palaidotam nežinia kur (arba sudegintam ir pelenai paberti kur tais vėjuje), nei palikti vargą su savo kūnu ateities kartoms. Tokia yra mano nuomonė. :smoke:
Yra keletas punktu:
1. Niekas nedraudzia susimoketi paciam uz savo kuno islaikyma nepaliekant niekam to kaip nastos.
2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimui.
3. Ka zmones turi pries gyvenima amzinai? Ar tai nera didziausia kiekvieno svajone atsizvelgiant, kad islikimo instinktas, evoliucijos deka, pas zmogu yra turbut pats stipriausias?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-10 15:00

fizikanas wrote:Yra keletas punktu:
1. Niekas nedraudzia susimoketi paciam uz savo kuno islaikyma nepaliekant niekam to kaip nastos.
2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimui.
3. Ka zmones turi pries gyvenima amzinai? Ar tai nera didziausia kiekvieno svajone atsizvelgiant, kad islikimo instinktas, evoliucijos deka, pas zmogu yra turbut pats stipriausias?
Apie infliaciją ir kainų šuolius nieko neteko girdėti? Labaig erai atsimenu, kaip viena senutė turėjo susitaupiusi iš savo kruvinu prakaitu uždirbtų pinigų savo laidotuvėms, bet įvyko tai, ko niekas nesitikėjo - sugriuvo TSRS ir rublis taip nuvertėjo, kad jos sutaupyta suma ne tik kad liko beverte popierių krūva, bet netgi pavertus besikeičiančia valiuta nebužteko net popieriniams bateliams nupirkti. Kai kurie senoliai sugeba nusipirkti karstą ir įkapes, bet dievulis juos "pamiršta pasiimti" ir įkapes suėda kandys, o karstas tampa gerais namais kinirvarpoms ir kt mediena ar dar kuo ten mintantiems vabalams. Jei tik makaulės dalį šaldyti tai vis tiek ją išlaikyti reikia ir tas kainuoja gerokai brangiau, nei kartą kaip reikiant pabaliavoti ir dar kokias ten metines atšvęsti su visais tradiciniais "navarotais" ir "krūtą" akmenį ant kapo pastatyti.
O laidoti kūną be galvos tai kažkaip, nežinau, ... it vampyrą ar ten kokį Joną krikštytoją... :shock:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-10 16:47

nesvarbu wrote:
fizikanas wrote:Yra keletas punktu:
1. Niekas nedraudzia susimoketi paciam uz savo kuno islaikyma nepaliekant niekam to kaip nastos.
2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimui.
3. Ka zmones turi pries gyvenima amzinai? Ar tai nera didziausia kiekvieno svajone atsizvelgiant, kad islikimo instinktas, evoliucijos deka, pas zmogu yra turbut pats stipriausias?
Apie infliaciją ir kainų šuolius nieko neteko girdėti? Labaig erai atsimenu, kaip viena senutė turėjo susitaupiusi iš savo kruvinu prakaitu uždirbtų pinigų savo laidotuvėms, bet įvyko tai, ko niekas nesitikėjo - sugriuvo TSRS ir rublis taip nuvertėjo, kad jos sutaupyta suma ne tik kad liko beverte popierių krūva, bet netgi pavertus besikeičiančia valiuta nebužteko net popieriniams bateliams nupirkti. Kai kurie senoliai sugeba nusipirkti karstą ir įkapes, bet dievulis juos "pamiršta pasiimti" ir įkapes suėda kandys, o karstas tampa gerais namais kinirvarpoms ir kt mediena ar dar kuo ten mintantiems vabalams. Jei tik makaulės dalį šaldyti tai vis tiek ją išlaikyti reikia ir tas kainuoja gerokai brangiau, nei kartą kaip reikiant pabaliavoti ir dar kokias ten metines atšvęsti su visais tradiciniais "navarotais" ir "krūtą" akmenį ant kapo pastatyti.
O laidoti kūną be galvos tai kažkaip, nežinau, ... it vampyrą ar ten kokį Joną krikštytoją... :shock:
Nezinau bet man rodos, kad tos kompanijos, kurios tuo uzsiima galetu tiesiog siulyti toki plana, kad gali dar gyvas budamas apmoketi visas islaidas i prieki, o jie jau prisiima atsakomybe ta saldyta mesa sandeliuot.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-11-10 17:34

fizikanas wrote: 2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimu.
Dar galima sukurti dirbtinį kūną. Perkelimas į kompiuterį man atrodo laaaabai abejotinai - ar tikrai aš pabusčiau kompiuteryje, o nebūčiau negyvas ir nukopijuotas?
fizikanas wrote:
Nezinau bet man rodos, kad tos kompanijos, kurios tuo uzsiima galetu tiesiog siulyti toki plana, kad gali dar gyvas budamas apmoketi visas islaidas i prieki, o jie jau prisiima atsakomybe ta saldyta mesa sandeliuot.
[/quote]Ir siulo. Be to, ne visiems tokios sumos yra problema - pvz milijardieriams - ar jie visi užsišaldo - ne . Pagal "nesvarbu" logiką susirgus mirtina/dažniausiai mirtina liga matyt reikia pasikarti - bus pigiau ir giminės nervų sutaupys.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-10 18:26

OMG!WTF? wrote:
fizikanas wrote: 2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimu.
Dar galima sukurti dirbtinį kūną. Perkelimas į kompiuterį man atrodo laaaabai abejotinai - ar tikrai aš pabusčiau kompiuteryje, o nebūčiau negyvas ir nukopijuotas?
O kaip pagristum varianta, kad ten ne tu, atmetes siela ar koki nors kita buda zmogaus naturalias smegenis traktuoti skirtingai, nei tiesiog kompa is biomases?
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-11-10 20:28

fizikanas wrote:
OMG!WTF? wrote:
fizikanas wrote: 2. Pigesnis budas uzsisaldymo, kuri dazniausiai ir renkasi, tai yra saltyti tiktai galva, tikintis, kad kazkada is jos bus galima perkelti samone i kompa ir ten gyventi amzinai. Tai tokiu atveju organai islieka panaudojimu.
Dar galima sukurti dirbtinį kūną. Perkelimas į kompiuterį man atrodo laaaabai abejotinai - ar tikrai aš pabusčiau kompiuteryje, o nebūčiau negyvas ir nukopijuotas?
O kaip pagristum varianta, kad ten ne tu, atmetes siela ar koki nors kita buda zmogaus naturalias smegenis traktuoti skirtingai, nei tiesiog kompa is biomases?
O kaip tu pagrįstum variantą kad ten aš, o ne kopija/simuliacija, atmetant sielą? Aš įsivaizduoju kad būtų nuskenuojamos smegenys ir sukuriamas jų kompiuterinis modelis, ar ne? Ty skaitliukai greitai greitai (manau su paklaida) skaičiuoja ką koks neuronas darytų, jeigu būtų gyvas. Nematau, kaip aš dėl to atsiduriu kompe, o ne lieku negyvos smegenys.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-10 21:22

OMG!WTF? wrote:O kaip tu pagrįstum variantą kad ten aš, o ne kopija/simuliacija, atmetant sielą? Aš įsivaizduoju kad būtų nuskenuojamos smegenys ir sukuriamas jų kompiuterinis modelis, ar ne? Ty skaitliukai greitai greitai (manau su paklaida) skaičiuoja ką koks neuronas darytų, jeigu būtų gyvas. Nematau, kaip aš dėl to atsiduriu kompe, o ne lieku negyvos smegenys.
Jei sutinki, kad smegenys yra tiesiog kompas, be jokios magijos, tai TU esi tik programa besisukanti jame. O programas kiek zinome, galime paleisti ant kito kompo ir jos vistiek yra tos pacios programos. Nebent sakydamas AS tu turi omenyje kazka kito, nei programa, bet cia jau neisvengi tvirtinimo, kad egzistuoja kazkokia sielos forma.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-11-10 22:13

fizikanas wrote:
OMG!WTF? wrote:O kaip tu pagrįstum variantą kad ten aš, o ne kopija/simuliacija, atmetant sielą? Aš įsivaizduoju kad būtų nuskenuojamos smegenys ir sukuriamas jų kompiuterinis modelis, ar ne? Ty skaitliukai greitai greitai (manau su paklaida) skaičiuoja ką koks neuronas darytų, jeigu būtų gyvas. Nematau, kaip aš dėl to atsiduriu kompe, o ne lieku negyvos smegenys.
Jei sutinki, kad smegenys yra tiesiog kompas, be jokios magijos, tai TU esi tik programa besisukanti jame. O programas kiek zinome, galime paleisti ant kito kompo ir jos vistiek yra tos pacios programos. Nebent sakydamas AS tu turi omenyje kazka kito, nei programa, bet cia jau neisvengi tvirtinimo, kad egzistuoja kazkokia sielos forma.
Tu teigi kad aš esu programa, bet aš neįsitikinęs, man atrodo kad tai neišspręstas filosofinis klausimas. Gal aš esu mėsa? Man atrodo kad tu savotiškai teigi kad informacija yra siela. Programos gali veikti keliuose kompuose iš karto, o aš esu tik aš (ar ne? jei būtų mano kopija tai būtų kopija, o ne aš pats? aš taip manau).
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-10 22:43

OMG!WTF? wrote:
fizikanas wrote:
OMG!WTF? wrote:O kaip tu pagrįstum variantą kad ten aš, o ne kopija/simuliacija, atmetant sielą? Aš įsivaizduoju kad būtų nuskenuojamos smegenys ir sukuriamas jų kompiuterinis modelis, ar ne? Ty skaitliukai greitai greitai (manau su paklaida) skaičiuoja ką koks neuronas darytų, jeigu būtų gyvas. Nematau, kaip aš dėl to atsiduriu kompe, o ne lieku negyvos smegenys.
Jei sutinki, kad smegenys yra tiesiog kompas, be jokios magijos, tai TU esi tik programa besisukanti jame. O programas kiek zinome, galime paleisti ant kito kompo ir jos vistiek yra tos pacios programos. Nebent sakydamas AS tu turi omenyje kazka kito, nei programa, bet cia jau neisvengi tvirtinimo, kad egzistuoja kazkokia sielos forma.
Tu teigi kad aš esu programa, bet aš neįsitikinęs, man atrodo kad tai neišspręstas filosofinis klausimas. Gal aš esu mėsa? Man atrodo kad tu savotiškai teigi kad informacija yra siela. Programos gali veikti keliuose kompuose iš karto, o aš esu tik aš (ar ne? jei būtų mano kopija tai būtų kopija, o ne aš pats? aš taip manau).
Na smegenu klausimu atskirti software nuo hardvaro nelabai iseina, bet mums tai neaktualu, jei kalbame apie visu smegenu simuliavima. Na palyginimui isivaizduok photoshopa paleista windows operacinei ir photoshopa paleista virtualioje masinoje. Juk tai tapati programa, atlieka visas tas pacias funkcujas, kuriu is jos tikimes. Net jei jos paleistos dvi vienu metu, kokiu pagrindu galime teigti, kad viena yra "tikra", o kita "kopija"? Koks skirtumas pagal kuri atskirtum, kuri yra kuri?
Post Reply