Sinergetika - mokslas ar pseudo-mokslas?

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Post Reply
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-04-21 13:44

Vienoj knygoj šiek tiek skaičiau, tai teiginiai atrodė rimti ir gan įtikinami. Tačiau kiek ieškojau internete plačiau - vis užsiraudavau ant visokių ekstrasensų saitų. :(
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-04-21 14:19

O apie ką konkrečiai ten kalbama? Aš radau nemažai saitų apie sinergetiką (angl. "synergetics"), bet ten daugiau matematiniai dalykai... Čia tikriausiai kokia nors kita sritis? Kaip skambėtų pavadinimas angliškai?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-04-21 14:25

Čia gal tokia filosofija, kur dalelės neva sąmoningai jungiasi, sudarydamos vis naujas, sudėtingesnes gyvybės formas?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-04-21 14:27

Nežinau, kaip tiksliai angl., aš irgi spėtinai ieškojau pagal synergetics arba synergethics ;)

Sinergetiką "išrado" vokiečių matematikas H.Hakenas ir rusų kilmės belgas nobelio laureatas I.Prigožinas. (pastarasis vietoj termino "sinergetika" naudojo "disipatinių struktūrų teorija", tačiau esmė ta pati).

Sinergetika apima fraktalų teoriją, katastrofų teoriją, chaoso teoriją ir galbūt dar kelias susijusias. Nagrinėja disipatinių sistemų elgesį. T.y. sistemų, kurios yra labai nutolusios nuo pusiausvyros.

Sinergetikos dėsniai yra universalūs - juos vienodai galima taikyti ir biologijos, ir fizikos, ir chemijos, ir socialiniams procesams.


Tiek tad trumpai. Jei skaitėt M.Kraitono "Jurassic Park", Janas Malkolmas ten ištisai rėmėsi sinergetika. Dar turiu kažkur kelis konkrečius dėsnius, vieną jau parašiau, kitoje temoje kalbėdamas apie stabilumą.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-04-21 14:29

Ateonas wrote:Čia gal tokia filosofija, kur dalelės neva sąmoningai jungiasi, sudarydamos vis naujas, sudėtingesnes gyvybės formas?
Ne ne, nieko bendro AFAIK. Tikriausiai ten kur radai susijusias su matematika, ir bus tai.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-04-21 14:33

Chaoso teoriją visi žinot, Katastrofų teorija atrodo ir yra tai, iš ko išsivystė sinergetika - nagrinėja būtent disipatines sistemas, fraktalų teoriją grubiai galima apibrėžti kaip "dideli dalykai atsikartoja mažuose ir atvirkščiai", čia kiek pamenu iš Kraitono, bet reiktų dar pasigilint.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-04-21 14:39

O, aišku. Na tokiu atveju aš šioje srityje neturiu pakankamai kompetencijos :cry:
Vital

2004-04-21 18:07

93!
Ateonas wrote:O, aišku. Na tokiu atveju aš šioje srityje neturiu pakankamai kompetencijos :cry:
As jokioje srytyje neturiu pakankamai kompetencijos :lol: bet ikisiu ir savo trygrasi :)
Nomad wrote:Chaoso teoriją visi žinot.
matai Nomad as kazkokia Xaoso teorija zinau, bet nesu tikras kad ir tu apie ja sneki- gal galetum specialiai der manes prasiplesti sia tema?
Juk galiausiai net turdami omenyje ta pati dalyka, mes turime susidare savitus jos vaidzdinius ir net snekedami apie kazkokius banalius dalykus kiekvienas kalbame apie tai kuri siuo metu turime savo omenyje ir ka jis mums reiskia o ne apie abstraktu, butu tai dievas, Kede ar kas nors trecio :lol:
93 93/93
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2005-12-09 12:33

Nomad wrote: fraktalų teoriją grubiai galima apibrėžti kaip "dideli dalykai atsikartoja mažuose ir atvirkščiai" [...]
Kazkas panasaus ,tik kur padejai visus tarpinius
nei didelius nei mazus dalykus ? :)

Gal geriau sakyti, kad fraktalas - tai figura, kuri atkartoja save
pacia ivairiuose lygmenyse ? T.y. ziurint i fraktalo gabaliuka pamatysime,
kad jo smulkesnes dalys atkartoja ta pacia fraktalo forma. Jei dar labiau padidinsime masteli ir paziuresime giliau - vel ta pacia forma pamatysime.
Ir tai yra begalininis iteracinis procesas. Remiantis siuo iteraciju budu su
kompu galima nupiesti labai graziu fraktalu. Pvz.:
http://www.jracademy.com/~jtucek/math/picts.html

Kur fraktalai sutinkami gamtoje ?. Fraktalai nera is pirsto lauztos matematines figuros - jie sutinkami ir gamtoje. Tiesa gamtos fraktalai nera tikrieji fraktalai, nes gamtos fraktalai (kaip beje ir PC sugeneruoti)
nera begalines iteracijos, nes reiketu ir gamtai begaliniu resursu, kad begaline iteracija uzsukti :-)
Taciau principas - tas pats.
Taigi gamtos fraktalai - tai ir medziai, snaiges, zaibas, lastele, kalnai.
Kai kurie gamtos fraktalu pavyzdziai-
http://www.wzw.tum.de/dvs/idolon/idolon ... tfrac.html
Fraktalai kasdienis reiskinys gamtoje. Zmoniu kuriamos formos, net
ir didziausiu dizainieriu -mano nuomone- negali prilygti gamtos kuriamam
fraktalu pasauliui. Noreciau tureti nama fraktalo formos :-)

Kuo dar idomus fraktalai ?
Cia kazkas minejo apie chaosa, tai vat fraktalas idomus tuo, kad jis yra
tarpine grandis tarp visisko chaoso ir tvarkos.
Kita vertus fraktalas kaip teorine begaline iteracija parodo, kad gamta
siekia begalybes, tai begalybe gamtoje nera jau tokia svetima savoka.
Skaiciau yra net minciu, kad pati visata vystosi kaip vienas didziulis fraktalas. Ir tai nera visiskas skiedalas, kadangi visi mes nesunkiai surandame kazkokia analogija tarp musu saules sistemos ir atomo modelio. Netgi ir kai kurios galaktikos yra fraktalai.
Apie visatos-fraktalo modeli galima paskaityti cia:
http://www.fortunecity.com/emachines/e1 ... tured.html
Idomu, kad kai kurios BigBang problemos fraktalo-visatos teorijoje yra issprendziamos. Tarp kitko ir musu cia visuotinai linciuojama savoka visatos "vidutinis mases tankis" visiskai neturi prasmes fraktalo teorijoje, kadangi ten galima nagrineti tik kaip keiciasi mases dinamika einant per fraktalo lygmenis. O vidurkis praranda prasme. Tai jei fraktalo-visatos mintis teisi, tai Einsteinas - klydo del vienalytes visatos.
Beje ir paciu galaktiku grupes yra nevienalytiskai pasiskirste o tam tikru budu.

Tai tiek.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-12-09 13:34

Apskritai sinergetika yra kai kuriuose reiškiniuose pastebimas efektas, kai susijungus dviem objektams gaunamas rezultatas yra didesnis už aritmetinę tų objektų verčių sumą (pvz., ryškus sinergetinio efekto pavyzdys buvo pastarieji Seimo rinkimai, kai LSDP-Soclibų koalicija surinko daugiau balsų nei pagal apklausas būtų gavusi kiekviena partija atskirai).
Apie sinergetiką kaip atskirą mokslo šaką neteko girdėti.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2005-12-09 14:13

RB wrote: Apie sinergetiką kaip atskirą mokslo šaką neteko girdėti.
Nu man teko, nes VU FF lazeriu fizikos magistranturos programoje yra
ir dalykas sinergetika/chaosas/fraktalai.
Cia radau dar linka apie programas:
http://www.aikos.smm.lt/aikos/webdriver ... grama.html

Tai ten ir sinergetika puslapyje rasi gerai paieskojes :wink:
User avatar
Jean Paul Sartre
pradedantis
Posts: 326
Joined: 2005-06-16 09:57
Location: Circus Maximus
Contact:

2005-12-09 15:17

O, cia siaip del idomumo klausiu, ta chaoso teorija ka ji tyrineja, cia kazkuo siejasi su tuo gerai zinomu "Drugio efektu" ir kuo?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2005-12-09 16:33

Jean Paul Sartre wrote:O, cia siaip del idomumo klausiu, ta chaoso teorija ka ji tyrineja, cia kazkuo siejasi su tuo gerai zinomu "Drugio efektu" ir kuo?
Siaip daug jau primirsau, bet kiek prisimenu tai del Drugio efekto tu teisus. Chaotines sistemos labai jautrios pradiniams sistemos parametrams. Labai apibendrinus chaoso teorija nagrineja nepusiausvyrasias (chaotines) sistemas ir ju desningumus.
Intro susipazinimui -
http://www.imho.com/grae/chaos/chaos.html
Vienas is idomesniu chaoso teorijos praktiniu pritaikymu -
yra sukurtas chaoso pagrindu veikiantis duomenu sifravimas-
http://physicsweb.org/articles/news/9/11/11
User avatar
Jauja
pradedantis
Posts: 200
Joined: 2005-12-06 18:23

2005-12-09 17:11

senis wrote:Nu man teko, nes VU FF lazeriu fizikos magistranturos programoje yra ir dalykas sinergetika/chaosas/fraktalai.
paskaitu konspekta galima rasti http://www.itpa.lt/~vidas/index.php?lang=&m_active=3 :wink:
Post Reply