Cheshire fantazijos

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2013-10-14 19:08

Teiginys: Žmogus projektuoja visatą.
Paaiškinimas: Erdvę kuria pats žmogus, kaip ir dėsnius, kurie veikia joje. Žvelgiant tolyn į kosmosą arba gilyn į mikrodaleles, žmogaus smegenys, jam pačiam to nesuvokiant, suprojektuoja tai, ką jis ten pamatys ir kaip tai veiks. Po to jau seka tai, kaip tai galima pritaikyti ir ar verta taikyti gyvenime.
Man patinka matrica, taigi galiu šiek tiek praplėsti savo mintį remdamasis filmu. Viskas aplink mus yra kodai, kai pasiekiame ribą, kur kodas neužrašytas - mes patys jį užrašome. Kodą įmanoma pakeisti ar ištrinti, tačiau tokį kodą kaip pvz. gravitacija įmanoma pakeisti tik teoriškai.
Trumpai: Visatos riba lygi žmogaus fantazijos ribai.
"Yra du beribiai dalykai, visata ir žmonių kvailumas. Bet dėl visatos aš abejoju." - A.Einšteinas
Last edited by cheshire on 2014-04-24 14:10, edited 2 times in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-10-14 20:22

cheshire wrote:Man nepatinka labai ilgi atsakymai.
Nu, tada atsakysiu trumpai: nesąmonė.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-15 10:56

cheshire wrote:Viskas aplink mus yra kodai, kai pasiekiame ribą, kur kodas neužrašytas - mes patys jį užrašome.
Tai koda uzraso pirmas mokslininkas paziurejes pro mikroskopa ar teleskopa tam tikru masteliu, o sekantis jau mato tai ka sufantazavo pirmas, ar jie mato skirtingus dalykus ar jie abu sufantazuoja tapati dalyka, nes ju fantazijos yra determinuotos dievo? Patikslink.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-15 15:19

Kad ir kiek kartų, ir kad ir su kokiu užsidegimu žiūriu į savo piniginę, pinigų ten neatsiranda vien iš mano didelio tikėjimo, kad jų ten rasiu, ergo, Visata taip neveikia.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2013-10-15 20:29

Vilius wrote:Nu, tada atsakysiu trumpai: nesąmonė.
Ačiū už nuomonę.
fizikanas wrote: Tai koda uzraso pirmas mokslininkas paziurejes pro mikroskopa ar teleskopa tam tikru masteliu, o sekantis jau mato tai ka sufantazavo pirmas, ar jie mato skirtingus dalykus ar jie abu sufantazuoja tapati dalyka, nes ju fantazijos yra determinuotos dievo? Patikslink.
Trumpai - jie fantazuoja tą patį, nes jų fantazijos yra determinuotos Dievo.

Ilgiau:
Atskirkime 3 lygius:
Aukščiausias - aukščiausia pasąmonė, Dievas, pagrindinis kompiuteris, sugalvok pats. (sąveikauja su visų egzistuojančių individų pasąmonėmis, filtruoja kodus, siunčiamus visų egzistuojančių individų pasąmonių, kad jie tarpusavyje nesipriešintų. Kitaip sakant reguliuoja, kad dėsniai neprieštarautų vieni kitiems)
Vidurinis - individo pasąmonė (tarpininkas tarp sąmonės ir aukščiausios pasąmonės, atlieka pirminį kodų filtravimą ir siunčia juos į aukščiausiąjį lygį. O tuo tarpu iš aukščiausios pasąmonės filtruoja ir siunčia projekcijas į sąmonės lygį.)
Žemiausias - sąmonė (mato projekcijas, siunčiamas pasąmonės, nuolat generuoja begalę kodų, kuriuos siunčia į savo pasąmonę)
Visi šie lygiai tarpusavyje susiję.
Erdvės riba ten, kur paskutinį kartą pabuvojo kažkokia sąmonė. Kai kažkuri sąmonė pasiekia erdvės tašką, kurio dar niekas nebuvo pasiekęs, šio individo pasąmonė užrašo kodą, kurį siunčia į individo sąmonę (ji mato projekciją) ir pagrindinę pasąmonę. Kai kitas individas pasiekia tą patį tašką erdvėje, jis mato tą kodą, kurį užrašė prieš tai buvęs.
D3monas wrote:Kad ir kiek kartų, ir kad ir su kokiu užsidegimu žiūriu į savo piniginę, pinigų ten neatsiranda vien iš mano didelio tikėjimo, kad jų ten rasiu, ergo, Visata taip neveikia.
Todėl, kad tavo tikėjimas veikia sąmonės lygyje. Visa tai nepraeina pro pasąmonės filtrą ir nenukeliauja iki aukščiausios pasąmonės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 11:50

cheshire wrote:Erdvę kuria pats žmogus, kaip ir dėsnius, kurie veikia joje.
cheshire wrote:Kai kažkuri sąmonė pasiekia erdvės tašką, kurio dar niekas nebuvo pasiekęs, šio individo pasąmonė užrašo kodą, kurį siunčia į individo sąmonę (ji mato projekciją) ir pagrindinę pasąmonę. Kai kitas individas pasiekia tą patį tašką erdvėje, jis mato tą kodą, kurį užrašė prieš tai buvęs.
O tai ta erdvė yra kuriama ar pasiekiama?
cheshire wrote:Aukščiausias - aukščiausia pasąmonė, Dievas, pagrindinis kompiuteris, sugalvok pats. (sąveikauja su visų egzistuojančių individų pasąmonėmis, filtruoja kodus, siunčiamus visų egzistuojančių individų pasąmonių, kad jie tarpusavyje nesipriešintų. Kitaip sakant reguliuoja, kad dėsniai neprieštarautų vieni kitiems)
O tai visai šitai teorijai paneigti pakanka surasti dvi sąmones, kurios turi skirtingus supratimus apie pasaulį?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-16 14:09

cheshire wrote:Todėl, kad tavo tikėjimas veikia sąmonės lygyje. Visa tai nepraeina pro pasąmonės filtrą ir nenukeliauja iki aukščiausios pasąmonės.
http://www.youtube.com/watch?v=nKZWZwB_zfw
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2013-10-16 19:27

Lionginas wrote:O tai ta erdvė yra kuriama ar pasiekiama?
Pirmas pasiekęs ribą ir ją peržengęs - kuria. Jis praplečia, o visi kiti po to patekę į tą patį tašką jį tik pasiekia.
cheshire wrote:O tai visai šitai teorijai paneigti pakanka surasti dvi sąmones, kurios turi skirtingus supratimus apie pasaulį?
Sąmonės gali turėti skirtingus supratimus apie pasaulį. Šitas mintis paskui išlygina sąmonė ir aukščiausioji pasąmonė. Todėl ir yra dėsniai (pvz.: gravitacija), kuriuos laikome nekintamais.
Pagal šią šizofreninę teoriją, kurią aš dabar kliedžiu, tuos dėsnius galima keisti, bet tik teoriškai.
Jei žmogus ištikrūjų patiki (tikėjimas šiuo atveju būtų tolygus žinojimui ir ne tik sąmonės lygmenyje), kad koks nors dėsnis neegzistuoja, ar veikia kažkaip kitaip - jis iškeliauja į alternatyvią visatą, kurioje šis (ar net šie) dėsniai veikia kitaip ar jo išviso nėra. Galbūt atsiranda nauji.
Jums aš nenoriu nieko įrodyt. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 19:55

cheshire wrote:Sąmonės gali turėti skirtingus supratimus apie pasaulį. Šitas mintis paskui išlygina sąmonė ir aukščiausioji pasąmonė. Todėl ir yra dėsniai (pvz.: gravitacija), kuriuos laikome nekintamais.
Pagal šią šizofreninę teoriją, kurią aš dabar kliedžiu, tuos dėsnius galima keisti, bet tik teoriškai.
Jei žmogus ištikrūjų patiki (tikėjimas šiuo atveju būtų tolygus žinojimui ir ne tik sąmonės lygmenyje), kad koks nors dėsnis neegzistuoja, ar veikia kažkaip kitaip - jis iškeliauja į alternatyvią visatą, kurioje šis (ar net šie) dėsniai veikia kitaip ar jo išviso nėra. Galbūt atsiranda nauji.
Tai žiūrėk, kažkokią idėją jau išvystei, dabar gali pats ja patikėti ir pirdolinti į alternatyvią visatą. Čia geriau ir pigiau už kokokią nors ten Hurgadą.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-16 20:00

Lionginas wrote:
cheshire wrote:Sąmonės gali turėti skirtingus supratimus apie pasaulį. Šitas mintis paskui išlygina sąmonė ir aukščiausioji pasąmonė. Todėl ir yra dėsniai (pvz.: gravitacija), kuriuos laikome nekintamais.
Pagal šią šizofreninę teoriją, kurią aš dabar kliedžiu, tuos dėsnius galima keisti, bet tik teoriškai.
Jei žmogus ištikrūjų patiki (tikėjimas šiuo atveju būtų tolygus žinojimui ir ne tik sąmonės lygmenyje), kad koks nors dėsnis neegzistuoja, ar veikia kažkaip kitaip - jis iškeliauja į alternatyvią visatą, kurioje šis (ar net šie) dėsniai veikia kitaip ar jo išviso nėra. Galbūt atsiranda nauji.
Tai žiūrėk, kažkokią idėją jau išvystei, dabar gali pats ja patikėti ir pirdolinti į alternatyvią visatą. Čia geriau ir pigiau už kokokią nors ten Hurgadą.
Lionginai, sorry. Bet man kyla klausimas, kodėl Jūs pats nepatikite šia idėja ir neišvykstate iš šios, anot Jūsų blogai sukurtos, Visatos į geresnę.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 20:04

Augustas wrote:Lionginai, sorry. Bet man kyla klausimas, kodėl Jūs pats nepatikite šia idėja ir neišvykstate iš šios, anot Jūsų blogai sukurtos, Visatos į geresnę.
Žmona neišleidžia.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2013-10-16 20:49

Lionginas wrote:Tai žiūrėk, kažkokią idėją jau išvystei, dabar gali pats ja patikėti ir pirdolinti į alternatyvią visatą. Čia geriau ir pigiau už kokokią nors ten Hurgadą.
Kai reikės - išvyksiu. Beje, jus taip pat. :)
Šiek tiek išlaisvink savo mąstymą ir suprask, kad jokios minties nei jums, nei kam nors kitam aš nenoriu įdiegti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-16 23:51

cheshire wrote:
fizikanas wrote: Tai koda uzraso pirmas mokslininkas paziurejes pro mikroskopa ar teleskopa tam tikru masteliu, o sekantis jau mato tai ka sufantazavo pirmas, ar jie mato skirtingus dalykus ar jie abu sufantazuoja tapati dalyka, nes ju fantazijos yra determinuotos dievo? Patikslink.
Trumpai - jie fantazuoja tą patį, nes jų fantazijos yra determinuotos Dievo.

Ilgiau:
Atskirkime 3 lygius:
Aukščiausias - aukščiausia pasąmonė, Dievas, pagrindinis kompiuteris, sugalvok pats. (sąveikauja su visų egzistuojančių individų pasąmonėmis, filtruoja kodus, siunčiamus visų egzistuojančių individų pasąmonių, kad jie tarpusavyje nesipriešintų. Kitaip sakant reguliuoja, kad dėsniai neprieštarautų vieni kitiems)
Vidurinis - individo pasąmonė (tarpininkas tarp sąmonės ir aukščiausios pasąmonės, atlieka pirminį kodų filtravimą ir siunčia juos į aukščiausiąjį lygį. O tuo tarpu iš aukščiausios pasąmonės filtruoja ir siunčia projekcijas į sąmonės lygį.)
Žemiausias - sąmonė (mato projekcijas, siunčiamas pasąmonės, nuolat generuoja begalę kodų, kuriuos siunčia į savo pasąmonę)
Visi šie lygiai tarpusavyje susiję.
Erdvės riba ten, kur paskutinį kartą pabuvojo kažkokia sąmonė. Kai kažkuri sąmonė pasiekia erdvės tašką, kurio dar niekas nebuvo pasiekęs, šio individo pasąmonė užrašo kodą, kurį siunčia į individo sąmonę (ji mato projekciją) ir pagrindinę pasąmonę. Kai kitas individas pasiekia tą patį tašką erdvėje, jis mato tą kodą, kurį užrašė prieš tai buvęs.
1. kada ir kaip atsirado pats pirmas visatos stebetojas/ kurejas?
2. Kazkada ziuredami per teleskopa i kitas planetas galime aptikti juose givybe, galbut net protinga givybe. Jei taip padarysim, galime daryti prielaida, kad mus kazkas taippat pamate irgi. Kas tuo metu yra kurejai sukure kita rase? Ar mes esame ateiviu fantazijos vaisius ar jie musu?
3. As suprantu, kad kazkoks kurejas/pagrindinis kompiuteris galetu taupyti savo kompiuterio vieta ir leidzia ja pildyti jos stebetojams dinamiskai, tik tiek kiek reikia. Taciau, kaip pats sakei, jie ja "sukurs" tokia, kokia nuspres pagrindinis kompiuteris. Reiskia pagrindinis kompiuteris kazkur laiko informacija, kokius desnius ir kokia visata "sukurs" stebetojai. Ar ne paprasciau pagrindiniam kompiuteriui tada tiesiog visa ta informacija laikyti vienoje vietoje? Kam papildomas darbas?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-17 17:43

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Lionginai, sorry. Bet man kyla klausimas, kodėl Jūs pats nepatikite šia idėja ir neišvykstate iš šios, anot Jūsų blogai sukurtos, Visatos į geresnę.
Žmona neišleidžia.
Esu maloniai nustebęs, kad Jūsų žmona tokia nuostabi ir gera moteris. :thumbsup:
1. kada ir kaip atsirado pats pirmas visatos stebetojas/ kurejas?
Kodėl kūrėjas turėjo atsirasti? Kodėl jis negalėtų egzistuoti nuo pat pradžių, t.y., amžinai?
2. Kazkada ziuredami per teleskopa i kitas planetas galime aptikti juose givybe, galbut net protinga givybe. Jei taip padarysim, galime daryti prielaida, kad mus kazkas taippat pamate irgi. Kas tuo metu yra kurejai sukure kita rase? Ar mes esame ateiviu fantazijos vaisius ar jie musu?
Mes ir jie turbūt būtume vieni kitų fantazijų vaisius tuo pat metu.
3. As suprantu, kad kazkoks kurejas/pagrindinis kompiuteris galetu taupyti savo kompiuterio vieta ir leidzia ja pildyti jos stebetojams dinamiskai, tik tiek kiek reikia. Taciau, kaip pats sakei, jie ja "sukurs" tokia, kokia nuspres pagrindinis kompiuteris. Reiskia pagrindinis kompiuteris kazkur laiko informacija, kokius desnius ir kokia visata "sukurs" stebetojai. Ar ne paprasciau pagrindiniam kompiuteriui tada tiesiog visa ta informacija laikyti vienoje vietoje? Kam papildomas darbas?
Yra dvi išeitys iš šių problemų:
1) kompiuteris "kažkur" laiko tik pagrindinius paveikslo rėmus, galimas spalvas, teptukus ir pan. Visa kita palieka stebėtojų laisvai fantazijai;
2) kompiuterio informacijos "talpykla" yra beribė, o tai reiškia, kad papildomo darbo kompiuteris neturės bet kokiu atveju neturės; t.y., visai nevarbu, kur laikys tą informaciją kompiuteris ir kaip ta informacija bus paskirstyta, nes viskas ir bus ta "viena vieta", iš kurios stebėtojai "kurs" Visatą.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2013-10-20 18:27

fizikanas wrote: 1. kada ir kaip atsirado pats pirmas visatos stebetojas/ kurejas?
2. Kazkada ziuredami per teleskopa i kitas planetas galime aptikti juose givybe, galbut net protinga givybe. Jei taip padarysim, galime daryti prielaida, kad mus kazkas taippat pamate irgi. Kas tuo metu yra kurejai sukure kita rase? Ar mes esame ateiviu fantazijos vaisius ar jie musu?
3. As suprantu, kad kazkoks kurejas/pagrindinis kompiuteris galetu taupyti savo kompiuterio vieta ir leidzia ja pildyti jos stebetojams dinamiskai, tik tiek kiek reikia. Taciau, kaip pats sakei, jie ja "sukurs" tokia, kokia nuspres pagrindinis kompiuteris. Reiskia pagrindinis kompiuteris kazkur laiko informacija, kokius desnius ir kokia visata "sukurs" stebetojai. Ar ne paprasciau pagrindiniam kompiuteriui tada tiesiog visa ta informacija laikyti vienoje vietoje? Kam papildomas darbas?
1.
Rašinėlis:
Visatų skaičius yra neribotas ir kiekviena visata turi savo architektus. Pateiksiu pavyzdį kaip gali atsirasti nauja visata. Visai neseniai teko skaityti straipsnį apie projektą, kurio tikslas – sukurti kompiuterį, kuris veiks kaip žmogaus smegenys. Nuoroda. Iš šito straipsnio ir kilo visa šita tema mano galvoje.
Susirašinėjimas veidaknygėje, forumuose ir t.t. yra sąmoningų savo minčių perkėlimas į skaitmeninę erdvę. Įgyvendinus projektą bus sukurta pasąmonė, galinti egzistuoti skaitmeninėje erdvėje. Tarkime, kad kita projekto dalis - pasąmonės perkėlimas į skaitmeninę erdvę. Galų gale sukuriamas kompiuteris, kuris gali pats priiminėti sprendimus, o jame užprogramuotas pagrindinis tikslas - išgyventi. Jis gyvens tol, kol visi jo mechanizmai veiks.
Žmonėms šitas pasaulis nepatinka. Čia šalta, karšta, reikia dirbti, nėra ką veikti, nuobodu ir šiaip viskas blogai. Argi nebūtų smagu persikelti ten, kur šiame pasaulyje taip vertinama materija atsirastų iš nieko. Nereikėtų nei dirbti, nei vargti, šalti, neskaniai valgyti. Viskas būtų sureguliuota pagal tavo poreikius, būtų galima veikti viską ką tik sugalvoji ir nebūtų jokių kliūčių...
Taigi dėl šių priežasčių vis daugiau žmonių nusprendžia nesikankinti šitoje "skylėje", atsisakyti fizinio kūno ir pilnai perkelti save į skaitmeninę erdvę. Šioje visatoje lieka tik dėžutė, kuri gali pati savimi pasirūpinti. Kol ji gyvens, tol gyvens ir visa tai, kas yra jos duomenų bazėje.
Šioje dėžutėje įrašyta operacinė sistema, kuri valdo visų veikiančių programų darbą. Tai yra aukščiausioji pasąmonė. Kiekviena programa (žmonės, gyvūnai ir visa kita, kam architektas, kūręs sugalvojo suteikti sąmonę ir pasąmonę) veikia atskirai.
Jei žmogus, perkėlęs save, nepasirūpino savo fiziniu kūnu ir jo kūnas nustojo funkcionuoti išoriniame pasaulyje - jam nebėra kur grįžti.
Šitaip jis atsiduria visiškai kitoje erdvėje, kurioje gali veikti visiškai kitokie dėsniai, viskas gali būti išreikšta visiškai kitokia, nežemiška, forma.
Mūsų pagrindinis tikslas - sukurti naują visatą, kurioje egzistuotų gyvybės forma, kurios tikslas taip pat bus naujos visatos kūryba.
Išvada: nežinia kas yra mūsų kūrėjas, mūsų visata nebūtinai pirmoji, skirtingų visatų yra begalės ir jos egzistuoja viena kitoje. Vienintelis būdas išsiaiškinti kas sukūrė mūsiškę - prasilaužti už jos ribų, o tai padaryti net teoriškai būtų labai sunku.
2. Tu susitikai su nepažįstamu žmogumi. Kuris kurį sukūrė? Viskas suderinta, o jeigu tai nesusiderina, tai gyvenimas vyksta alternatyvioje visatoje, kurioje niekas taip ir nesusitinka. Priklausomai nuo to, kur tu esi ir kas įvyko, gali suprasti kuri visata yra "reali", o kuri tik alternatyvi.
3. Į šitą klausimą puikiai atsakė Augustas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-20 20:26

cheshire wrote:<...>
Image
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-10-20 23:37

Įdomi idėja. Gal pvz jokių atomų nėra kol nežiūri per mikroskopą - jei visatos tikslas tirti sąmoningų būtybių elgseną tai turbūt simuliavimą galima gerokai supaprastinti neskaičiuojant kiekvieno atomo pozicijos, tik makroskopines daiktų savybes. Ar kaip budistai sako - ar krentantis medis sukelia garsą kai aplink nieko nėra? Žinoma, kas iš to - turbūt lygiai nieko.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-23 14:37

Čia kažkas kalbėjo apie išėjimą į kitą erdvę, paliekant šiame pasaulyje "dėžutę". Vienas toks variantas egzistuoja: Image Paskaityti galima čia:
http://formaliosnaujienos.blogspot.com/ ... rimui.html
http://formaliosnaujienos.blogspot.com/ ... elovo.html
Per tėliką teko žiūrėti laidą kaip tie budistai aiškina apie jo nušvitimą ir kad jis dar kada nors atsibus, pajudės, kažką gal pasakys...
Manęs toks variantas nedomina. Geriau pakol gyvenu gyvensiu čia ir dabar, o visatą ir visatos klounus paliksiu protingesniems žmonėms. :ax:
Visatos projekcija, aišku ganėtinai įdomus dalykas. Kartais susimąstau - ar egzistuoja daiktai kai jų niekas nemato? Tačiau sveikas protas sako, jog materija egzistuoja, egzistuos ir egzistavo kai joks Homo Sapiens ar koks kitas Homo neturėjo ne tik monoklio, bet ir akmeninio kirvuko tam monokliui išsidrožinėti. Apie kodus neišmanau nieko. Betgi įdomu paskaitinėti. Ačiū rašiusiems, nesustokite ties tuo!

A, šita, kiek skaičiau šiame forume, savo posto pabaigoje reikia atsiprašyti Srovės ir Jozuės, berods, ir palinkėti visiems taikos. Ta, keliaukite ramybėje, kosmoso jėga su jumis! Peace! :wink:
Post Reply