Cheshire fantazijos

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-04-29 21:38

cheshire wrote: Pradedant neišsivysčiusiomis šalimis, tai jos yra niekam tikusios ir iš jų mažai naudos. Jomis rūpintis ir įvedinėti ten kažkokią tvarką tėra bereikalingas išteklių švaistymas. Tokių šalių gyventojus panaudot kaip pigią darbo jėgą nėra reikalo, nes pigios darbo jėgos kol kas ir taip pakanka. Gyvenimo ratas ten sukasi savaime, populiacijos lygis irgi kontroliuojasi savaime, grėsmę jie kelia tik minimalią, taigi ir tvarkos prižiūrėt per daug nereikia.
Reguliuojasi savaime"? Ten populiacija gausėja greičiausiai pasaulyje!
cheshire wrote: Mano įsivaizdavimu, žmonių skaičius įtakoja kaip stipriai įvairiomis komunikacijos
priemonėmis skleidžiama informacija, formuojanti visuomenės požiūrį kažkuria vieninga kryptimi. Esant didesniam
individų skaičiui su skirtingomis nuomonėmis gaunasi didžiulis
chaosas ir tai reikia kažkaip suvaldyti, taigi pasitelkiant medijas
siekiama daryti kuo didesnę įtaką tam, kad kuo daugiau žmonių
turėtų bendrą nuomonę tam tikrais (esminiais) klausimais. Tuo
tarpu, kai žmonių skaičius nėra toks didelis, nėra ir tokio chaoso,
todėl galima leisti žmonėms laisviau mąstyti, suteikti daugiau
individualumo.
Man atrodo kad šitas įsivaizdavimas makes little sense. Ankščiau buvo mažiau žmonių, bet pisdavo jiems protą kuo puikiausiai. Nematau jokio priežastinio ryšio.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-30 07:57

Netgi sakyciau priesingai, kuo daugiau zmoniu, tuo sunkiau kazkam vienam itakoti VISU nuomone pakankamai smarkiai, bei tuo daugiau alternatyviu nuomoniu gali isgirsi betkuris vienas.
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2014-04-30 10:13

Prisipažinsiu, kad prieš rašydamas nepasidomėjau Afrikos demografiniais rodikliais. Jei jų skaičius didėja, vadinasi vandens ir maisto ten dar pakanka, gal net ir sąlygos išgyventi kažkiek gerėja. Šiaip ar taip kiek jų ten priauga, likusiam pasauliui kol kas netrukdo.

Kitas dalykas, žmonėms visada buvo, yra ir bus plaunamos smegenys, diegiama vienokia ar kitokia, akivaizdesnė ar giliau paslėpta propaganda.
Didesnis kiekis žmonių reiškia tai, kad jei galvoji kažkaip kitaip, nei didžioji dauguma žmonių, tai tau teks atlaikyti didesnį spaudimą išlaikant savo poziciją.
Puikus pavyzdys būtų filmas 12 angry man. Masė žmonių galvoja vieną dalyką ir vienas žmogus turi atlaikyti didžiulį spaudimą, kad priverstų tą masę žmonių pažiūrėt į viską kitu kampu.
Esmė tame, kad dauguma žmonių net nesivargina ir priima tą patį mastymą, kaip ir dauguma kitų. Žinoma esant didesniam skaičiui atsiranda daugiau alternatyvių nuomonių, bet tuo pačiu tenka daugiau filtruoti tas nuomones, kad atsirinktum, kurios iš jų yra kažko vertos. Taigi atsiranda didesnė apkrova, su kuria gerokai sudėtingiau susidoroti.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-30 10:27

cheshire wrote:Kitas dalykas, žmonėms visada buvo, yra ir bus plaunamos smegenys, diegiama vienokia ar kitokia, akivaizdesnė ar giliau paslėpta propaganda.
Didesnis kiekis žmonių reiškia tai, kad jei galvoji kažkaip kitaip, nei didžioji dauguma žmonių, tai tau teks atlaikyti didesnį spaudimą išlaikant savo poziciją.
Puikus pavyzdys būtų filmas 12 angry man. Masė žmonių galvoja vieną dalyką ir vienas žmogus turi atlaikyti didžiulį spaudimą, kad priverstų tą masę žmonių pažiūrėt į viską kitu kampu.
Esmė tame, kad dauguma žmonių net nesivargina ir priima tą patį mastymą, kaip ir dauguma kitų. Žinoma esant didesniam skaičiui atsiranda daugiau alternatyvių nuomonių, bet tuo pačiu tenka daugiau filtruoti tas nuomones, kad atsirinktum, kurios iš jų yra kažko vertos. Taigi atsiranda didesnė apkrova, su kuria gerokai sudėtingiau susidoroti.
Bet, nuomones formavimas dazniausiai susijes su savo aplinkos zmonemis. Kiek vidutinis zmogus turi draugu su kuriais bendrauja ir kaip tas sakicius priklauso nuo bendros zmoniu populiacijos? Speju netiesiskai.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-04-30 15:41

fizikanas wrote:Tai jau panasiai pries 100 metu darbininkai verke, kai siuvimo masinos atsirado. Ir ka? Dabar zmones blogiau gyvena, nei pries 100 metu?

EDIT: na bet aisku, jei tavo svajoniu darbas yra skanuoti barkodus, tai tada jo, turiu pripazint, kad nekokia ateitis tamstos laukia.
http://it.lrytas.lt/techno/pasveikinkit ... obotus.htm ( neatitinka tikrovės )

Mano motina dirbo mezgėja prie automatizuotos mezgimo mašinos. Prie kiekvienos mašinos po žmogų ir vis tiek labai daug pastovaus, varginančio rankų darbo. Skirtumas tik toks: žmogus per tą patį laiką pagamina daugiau produkcijos. Bet ta produkcija nepatenka pas žmones už dyką. Taip, mano mama dirbo vietoje roboto, bet ji turėjo darbą, už kurį gaudavo atliginimą.
Taip, mes galime žmones pakeisti kompiuterizuotomis mezgimo mašinomis tik klausimas:
Ar fabriko savininkas investuos į naujas kompiuterizuotas mašinas tam, kad išlaisvinti žmones nuo fizinio darbo, ar tam, kad išlaisvinti save nuo didesnių išlaidų tai pačiai produkcijai pagaminti?

Pasaulyje yra 7 milijardai burnų, kurios nori duonos kiekvieną dieną. Jeigu aš turiu duonos kepyklą, kurioje duoną kepa automatizuotos mašinos ir jas kontroliuoja tik keli žmonės, ar tą iškeptą duoną aš išdalinsiu už dyką žmonėms sėdintiems namuose ant sofų? Neturi pinigų - nieko negauni. Ką žmogus turi daryti, kad gautų pinigų?
Problema yra ta, kad šiuolaikiniame pasaulyje, kuriame dominuoja pinigų sistema, kaip atsiskaitymo priemonė, viskas yra daroma tik dėl pelno.

Kažkas sukuria naujus vaistus nuo vėžio. Taip, į tai yra investuojami intelektas, laikas, pinigai, bet ar tai yra daroma vardan žmonijos gerovės? Ne, tai yra daroma dėl pelno. Vaistų pramonė yra didžiulis verslas. Pačius vaistus išradus, gaminti galbūt tekainuoja kapeikas, bet sergantys turi mokėti brangiai. Neturi pinigų - mirk, nors tais vaistais yra užverstas visas sandėlis. Baigsis galiojimo data, išmesime - kapitalizmas - išgyvena stipriausi.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-30 15:54

Blabalbal viskas daroma del pelno, kokie visi kapitalistai blogi, pasaulio pabaiga. Na gi ta pati retorika kuria cia sakai jau tuos pacius 100 metu jei ne daugiau yra kalbama, zmoniu padaugejo nuo to laiko 3 ar kiek kartu. Nedarbo lygis pasaulyje siandien ~9%. Tavo teorijos per tiek laiko nepasitvirtino, kodel turetu pasitvirtinti per ateinancius 100 metu? Ir isvis, kaip is daugiau zmoniu seka, kad daugiau darbo perims robotai? As visai nesuprantu apie ka visa sita isterija :D
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-04-30 17:11

melodetektorius wrote:( fizikanas rašė ) 3500 kartu dar galime pasidauginti ir dar galėsim tilpti

Faktas: žmonės dauginasi, kaip bakterijos ant pūvančio obuolio, bet obuolys tai pūna. :thumbsdown:

Tikiuosi supranti angliškai. Jei taip, tada pirma; perskaityk, pagalvok, po to išsakyk savo nuomonę. :wink:
http://howmany.org/environmental_and_social_ills.php

http://howmany.org/big_picture.php#Solution
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-05-01 02:23

Nedek linku, taip tik dar labiau parodai, kad neturi ka pasakyti.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-05-01 11:29

fizikanas wrote:Ir isvis, kaip is daugiau zmoniu seka, kad daugiau darbo perims robotai? As visai nesuprantu apie ka visa sita isterija :D
Neseka, bet didėjanti populiacija - didėjanti darbo pasiūla, o automatizacija mažina darbo paklausą.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-05-01 12:19

Tai kam taip giliai kapstot, tada tiesiog argumentuokite, kad jei bus daugiau zmoniu, tai visiems neuzteks rubu, nes pasaulyje ju yra tik N, o padaugejus zmoniu bus per mazai ir visiems teks vaikscioti nuogiems.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-05-01 14:37

fizikanas wrote:Nedek linku, taip tik dar labiau parodai, kad neturi ka pasakyti.
Supratau :thumbsup: , todėl nebebandysiu tau paaiškinti kodėl didėjantis žmonių skaičius kenkia mūsų planetai ir civilizacijai.

Klausimas tau:
Prašau, jei žinai, išvardink 5 svarbiausius pliusus - ką gero duos mūsų planetai ir žmonijai papildomi milijardai gyventojų ?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-05-01 15:17

Daugiau darbo jegos - geresne ekonomika
Daugiau mokslininku - gilesnis pasaulio pazinimas ir idomesnes naujos technologijos
Daugiau programuotoju/muzikantu/rasytoju - didesnis kiekis informacinio turinio, kuri kopijuoti kiekvienam nieko nekainuoja
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-05-01 15:28

fizikanas wrote:Daugiau darbo jegos - geresne ekonomika
Daugiau mokslininku - gilesnis pasaulio pazinimas ir idomesnes naujos technologijos
Daugiau programuotoju/muzikantu/rasytoju - didesnis kiekis informacinio turinio, kuri kopijuoti kiekvienam nieko nekainuoja
Ačiū, supratau: daugiau žmonių - daugiau fizikanų :love: - mažiau problemų.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-05-01 15:37

( cheshire rašė ) Kadangi kol kas technologijos ir žinios dar neleidžia žengti labai toli, o ir būtinybės kažkur keltis nėra, tai daroma mažais žingsneliais numatant tolimą ėjimą į priekį.

Jeigu teisingai supratau tą - "kažkur keltis" - kaip persikelti į kitą planetą, tai iškart ir padėkime tašką šiai minčiai iš "fantastikos srities".

Žmonijos tikslas tėra pastatyti bazę mėnulyje ir apgyvendinti joje simboliškai tam tikrą skaičių žmonių tam, kad jeigu ateityje kas atsitiktų mūsų planetai( ir žmonija išnyktų, pvz.: dėl atominio karo ar milžiniško asteroido ir t.t.), tai žmogaus rūšis visatoje neišnyktų visiškai. Šio projekto pagrindinis tikslas( be tyrinėjimo mokslo pagrindais ) yra pasėti žmonijos sėklą kitoje planetoje ir ne daugiau.
Niekada neateis tokie laikai, kai tarp mūsų planetos ir Mėnulio ar Marso skraidys keleivinės raketos.
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2014-05-01 15:51

melodetektorius wrote:Niekada neateis tokie laikai, kai tarp mūsų planetos ir Mėnulio ar Marso skraidys keleivinės raketos.
Why not?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-05-01 16:11

Plikas wrote:
melodetektorius wrote:Niekada neateis tokie laikai, kai tarp mūsų planetos ir Mėnulio ar Marso skraidys keleivinės raketos.
Why not?
Kokios galimybės?
Kokia kaina?
Koks tikslas?
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-05-01 18:11

melodetektorius wrote:
Plikas wrote:
melodetektorius wrote:Niekada neateis tokie laikai, kai tarp mūsų planetos ir Mėnulio ar Marso skraidys keleivinės raketos.
Why not?
Kokios galimybės?
Šiuo metu nelabai didelės. Ateity nusimato techninis progresas.
Kokia kaina?
Šiuo metu gan didelė (žiūr. nuorodą žemiau):

http://lt.wikipedia.org/wiki/Kosmoso_turizmas

Tačiau ateity dėl techninio progreso pasidarys visai tokia pati ar bent jau panaši, kaip dabar transatlantinio skrydžio keleiviniu lėktuvu.
Koks tikslas?
Naudingosios iškasenos, turizmas. Kosmoso kolonizacija irgi neblogas tikslas:

http://www.lrt.lt/naujienos/mokslas_ir_ ... evoliucija_
Post Reply