Ar įvairovė yra vertybė pati savaime

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-29 14:53

O koks mums skirtumas ar isnyksta gyvunai del zmoniu ar del kitu priezasciu? Tai kad kazkas yra naturalu nepadaro to gerai. O jei zmoagus veikla taippat priskirsime prie naturalios, o naturaluma prie gero, tai iseis, kad betkas ka daro zmogus yra gerai, kas panaikina pacios savokos prasme.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-29 16:27

Lionginas wrote:
D3monas wrote:And yet... Masiniai gyuvūnijos išnykimai mūsų planetai nėra naujiena. Tai, jog žmogus veikia kaip katalizatorius, nereiškia, kad vykstantis gyvūnijos nykimas yra jo "kaltė". Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą.
Na taip - žmogus sunaikina gyvūnų buveines, o tie jau patys, natūraliai išnyksta.
:thumbsup: Va čia tai prajuokinot! :thumbsup:
Itin tinkamas žodis "natūraliai" išnyksta. :lol: :lol: :lol:
Nusišnekėjimo pavyzdys:
fizikanas wrote:O koks mums skirtumas ar isnyksta gyvunai del zmoniu ar del kitu priezasciu? Tai kad kazkas yra naturalu nepadaro to gerai. O jei zmoagus veikla taippat priskirsime prie naturalios, o naturaluma prie gero, tai iseis, kad betkas ka daro zmogus yra gerai, kas panaikina pacios savokos prasme.
:lol: :lol: :lol:
Reikėtų pasidomėti ką reiškia sąvoka "natūralu" prieš ja manipuliuojant. :wink:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-10-29 19:02

nesvarbu wrote:Reikėtų pasidomėti ką reiškia sąvoka "natūralu" prieš ja manipuliuojant. :wink:
Kad jau pasisiūlėt, imkit ir paaiškinkit mums, ką gi reiškia "natūralu".
Last edited by Vilius on 2013-10-29 19:25, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-10-29 19:07

Panzer wrote:Tai būtum už ar prieš mokslininkų bandymus iš numirusiųjų prikelti išnykusius mamutus?
Jei tokie bandymai motyvuojami tuo, kad tai būtų stulbinantis mokslo laimėjimas - tuomet tikrai būčiau už. Kita vertus, jei pagrindinis argumentas būtų "išgelbėkim mamutus, kad padidintume gyvūnijos įvairovę", tada paklausčiau, kam mums reikia tos įvairovės. Ką ir darau šioje temoje.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-30 10:21

Vilius wrote:
nesvarbu wrote:Reikėtų pasidomėti ką reiškia sąvoka "natūralu" prieš ja manipuliuojant. :wink:
Kad jau pasisiūlėt, imkit ir paaiškinkit mums, ką gi reiškia "natūralu".
Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta ( žr. http://www.zodziai.lt/paieska?word=nat%C5%ABra ; http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/n/natura).
"Natūral‖ùs [lot. naturalis]: 1. gamtinis, prigimtinis, nedirbtinis".
Gamtai būdinga savybė - likti tvariai, neišnykti. Esminis gamtos instinktas - daugintis, palikti kuo daugiau palikuonių, neišmirti. Tai liečia tiek florą tiek fauną.
Lionginas wrote:
D3monas wrote:... Tai, jog žmogus veikia kaip katalizatorius, nereiškia, kad vykstantis gyvūnijos nykimas yra jo "kaltė". Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą.
Na taip - žmogus sunaikina gyvūnų buveines, o tie jau patys, natūraliai išnyksta.
„Tai galima interpretuoti ir kaip natūralų procesą“ - natūralus procesas yra tik tada, kai dedamos visos pastangos išlikti, o ne būt sunaikintam.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-30 11:03

Nesvarbu, dekui uz lietuviu kalbos pamokele, bet o kaip dabar tai tau padeda atsakyti i kokinors diskusijos klausima si informacija?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-10-30 12:00

nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-30 12:09

Na reikia pripazinti, kad zmogus yra isskirtinis padaras is visu gyvenanciu zemeje, savo protinemis galiomis ir gebejimu daryti dideli poveiki aplinkai. Bet ziurint is kitos puses, kokiam vilkui turtbut kylantis miestai ar kombainai kertantys miskus atrodo, kaip naturali gamtos stichija, nuo kurios reikia begti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-30 19:31

Vilius wrote:
nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?
O nuo kurio momento prasideda kultūra, Viliau? Kultūra yra tas dalykas, kuris jau nėra natūralus. :)
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-30 20:22

fizikanas wrote:Nesvarbu, dekui uz lietuviu kalbos pamokele, bet o kaip dabar tai tau padeda atsakyti i kokinors diskusijos klausima si informacija?
Manau, sąvokų išsiaiškinimas, žinojimas, visada prisideda prie bendro žinių bagažo, kuris plečia žmogaus savimonę ir tai tikrai daro asmenybę visapusiškesnę, kas gražiai įsipaišo į mūsų diskusijos temą apie įvairovę.
fizikanas wrote:Na reikia pripazinti, kad zmogus yra isskirtinis padaras is visu gyvenanciu zemeje, savo protinemis galiomis ir gebejimu daryti dideli poveiki aplinkai. Bet ziurint is kitos puses, kokiam vilkui turtbut kylantis miestai ar kombainai kertantys miskus atrodo, kaip naturali gamtos stichija, nuo kurios reikia begti.
Taip, visiškai sutinku.
Augustas wrote:
Vilius wrote:
nesvarbu wrote:Natūralu - išvestinis žodis iš žodžio natūra, lotynų kalboje reiškiančio gamta [..]
Čia jau nelabai į įvairovės temą, tačiau visgi smalsu. Jei pažiūrėsime į ilgesnę laiko perspektyvą, kurioje vietoje žmogaus veikla nustojo būti natūrali? Kur maždaug yra riba, iki kurios dar buvo "natūralu", o už kurios jau nebe? Primityvūs įrankiai? Ugnis? Garo variklis? Lazeriai? Ir kodėl būtent tas veiksmas jau nebebuvo natūralus?
O nuo kurio momento prasideda kultūra, Viliau? Kultūra yra tas dalykas, kuris jau nėra natūralus. :)
Žmonija nuo pat pradžios keičia aplinką, kiek tik pajėgdama darydama ją sau palankesne, komfortabilesne, tinkamesne. Taip prasideda civilizacijos, taip prasideda sukultūrinimas savo artimiausios aplinkos. Priemonės keičiasi palei civilizacijos lygį, tačiau jos tik priemonės tikslui pasiekti - kad gyventi būtų patogu, paprasta, lengva, malonu. Neišvengiamai nukenčia aplinkinė gamta. Tačiau yra skirtumas, kai toji gamta niokojama beatodairiškai naikinant siekiant trumpalaikės naudos; arba kai atsižvelgiama į vietos ekologinę pusiausvyrą žmogus savo poreikių tenkinimą pakreipia aplinką tausojančiomis priemonėmis tam pačiam komfortui pasiekti.
Pavyzdžių iš žmonijos egzistavimo esama begalė, nežinau ar jie reikalingi (nenoriu apkrauti ir taip jau netrumpo pasisakymo). :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-10-30 21:04

nesvarbu wrote:Žmonija nuo pat pradžios keičia aplinką, kiek tik pajėgdama darydama ją sau palankesne, komfortabilesne, tinkamesne.
Tai viskas, ką žmonės darė nuo to laiko kai paėmė pirmą pagalį, ir panaudojo kaip įrankį, yra "nenatūralu"?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-10-30 22:33

nesvarbu wrote:
fizikanas wrote:Nesvarbu, dekui uz lietuviu kalbos pamokele, bet o kaip dabar tai tau padeda atsakyti i kokinors diskusijos klausima si informacija?
Manau, sąvokų išsiaiškinimas, žinojimas, visada prisideda prie bendro žinių bagažo, kuris plečia žmogaus savimonę ir tai tikrai daro asmenybę visapusiškesnę, kas gražiai įsipaišo į mūsų diskusijos temą apie įvairovę.
Jei kazkas nezino kazkokios savokos, jam ja galima apibudinti kitais zodziais. Zodynai tik nusako, kaip dazniausiai kazkokia savoka yra naudojama bendrineje kalboje. Jei kazkas zino savokos prasme, kurios daugiau niekas nezino, tai yra to zmogaus problema, o ne visu kitu, nes savoka naudinga tik tiek, kiek visi ja girdintys supranta. Taigi, baikime savoku apibrezinejimus ir kalbekima apie tai kas svarbu :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-30 23:43

Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-31 18:11

Vilius wrote:
nesvarbu wrote:Žmonija nuo pat pradžios keičia aplinką, kiek tik pajėgdama darydama ją sau palankesne, komfortabilesne, tinkamesne.
Tai viskas, ką žmonės darė nuo to laiko kai paėmė pirmą pagalį, ir panaudojo kaip įrankį, yra "nenatūralu"?
Kaip jau rašiau - natūralumo esminis principas yra išlikti, būti tvariam, nepranykti. Žmonės elgiasi natūraliai kai dauginasi, keičia aplinką savo ateities, t.y. vaikų naudai. Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Neteisinga išvada. Kultūra, mitologija yra skirta tam, kad žmonės atsižvelgtų ne vien į savo trumpalaikių poreikių tenkinimą, bet ir elgtųsi moraliai tausodami gamtą, visokius išteklius (iškasenas ir pan), neengtų kitų žmonių (visos religijos iš esmės skatina tarpusavio sutarimą ir pagarbą).
Vilkui natūralu pagauti ir suėsti kitą žvėrį, nes jis yra mėsėėdis padaras. Zuikiui natūralu nugriaužti medžio žievę, nes jis yra žolėdis graužikas. Žmogui natūralu užauginti kiaulę ir ją paskerdus suvalgyti. Žmogui gali nepatikti, kad zuikis apgriaužė jo vienintelę sode auginamą obelėlę, lygiai kaip ir gali nepatikti, jog vilkas papjovė ir suėdė jo vienintelę auginamą avelę. Tačiau tai yra natūralu tiems gyvūnams. Mums atrodo natūralu pagauti tą vilką ir jį nudėti (atsikeršyti), arba sučiupti tą zuikį į spąstus ir nudirt jam kailį (gal net dar iki to, kai šis apgriauš tą vienintelę sodo obelėlę). Tai, kas vienam atrodo gera, kitam atrodo bloga. Įvairovė vėlgi. :wink:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2013-10-31 19:28

nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.
Daugelyje šalių - taip pat.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-31 21:05

Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.
Daugelyje šalių - taip pat.
Tai jau tikrai, Vajezau. Tai baisus pavardžių suvienodinimas. Aš prieš tokį moterų pavardžių suvienodinimą su vyrų pavardėm po vestuvių. :)


P.S.
D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Kultūra nėra natūralus dalykas. Bet čia iškyla ir klausimas, ar viskas, kas yra nenatūralu, yra blogai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3986
Joined: 2004-05-27 19:45

2013-11-01 04:05

Augustas wrote:
D3monas wrote:Peršasi išvada, kad tiek Pasaulio kalbos, tiek Pasaulio kultūros ir mitologijos yra nenatūralus dalykas, piktų žmogų išmislas, todėl kaip tik gerai būtų, kad tie dalykai, kartu su visais žmogais, išnyktų, tada liktų tik drugeliai, boružėlės ir miško gyvūnai, laimingi ir taikūs. Trololo.
Kultūra nėra natūralus dalykas. Bet čia iškyla ir klausimas, ar viskas, kas yra nenatūralu, yra blogai.
CIA iskyla toks klausimas? Niekam net nekilo toks klausimas, visiems ir savaime aisku, kad naturalumas nenulemia gerumo.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-01 08:39

Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Natūralu išlaikyti savo giminę, pavardę, kilmę.
Lietuvoje moterys elgiasi baisiai nenatūraliai - dauguma keičia pavardę po vestuvių.
Daugelyje šalių - taip pat.
Baisiai nenatūraliai elgiasi tie, kurie sudaro dabar tą vadinamą partnerystę - vyras su vyru, moteris su moterimi. Arba pakeičia lytį. Tai jau eina prieš gamtą. Ar tokia įvairovė yra vertybė? :thumbsdown:
Post Reply