Silurijos hipotezė

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-04-29 20:28

Grįžtant prie temos. (Pagaliau įdomi nauja tema)
Jei pramoninė civilizacija egzistavo Žemėje prieš daugelį milijonų metų iki savo eros, kokių pėdsakų ji būtų palikusi ir ar jie būtų aptikti šiandien ?
Jei ta civilizacija egzistavo nors kiek ženklesnėje Žemės dalyje, būtų aptinkami didžiuliai anglies dioksido kiekiai. Pramoninė civilizacija jo išskiria labai daug.

Ir padidėję anglies dioksido kiekiai yra aptinkami (valio!), ir kol kas nėra vieningai pripažįstamo paaiškinimo. Ugnikalnio išsiveržimai? Miškų gaisrai? O gal ir civilizacijos veiklos pėdsakai. Bet, tie kiekiai yra žymiai mažesni nei, pvz., šiuo metu išskiria žmonija. PETM

Neskaitant anglies išsiskyrimo, kitų pėdsakų aptikimas manau didžiaja dalimi yra sėkmės klausimas. Mes randame niekingai absurdiškai mažą fosilijų kiekį lyginant su išnykusių gyvūnų rūšių kiekiu. Jei ta civilizacija nebuvo išplitusi per visą planetą, gali būti, kad mums dar tiesiog nepasisekė rasti jokių jų pėdsakų. Arba, gal kokius ir radome, tik juos paaiškiname natūraliomis priežastimis (ar nepaaiškiname niekaip). Žiūrint, kiek didelė, kiek labai išsivysčiusi ta civilizacija buvo, kokius dalykus gamino, kur egzistavo, kokie kataklizmai įvyko ar neįvyko laikotarpy tarp jų ir mūsų.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-30 08:47

Sejanus wrote:
2018-04-29 20:28
Neskaitant anglies išsiskyrimo, kitų pėdsakų aptikimas manau didžiaja dalimi yra sėkmės klausimas.
Nu, jei ta civilizacija būtų gaminusi plastiką tokiais kiekiais kaip mes, tai turbūt vandenynuose vis dar plūduriuotų jų šiukšlės :D

Na gerai, žinau, kad plastikas nėra toks amžinas, kaip bando vaizduoti gamtos mylėtojai. Tačiau mes vis tiek rastume suakmenėjusių plastiko pėdsakų. O ką jau kalbėti apie žymiai tvaresnes pramoninės civilizacijos medžiagas - keramiką, betoną, kai kuriuos metalų lydinius. Šie be problemų gali išlikti net ir milijonų metų mastelyje. Ir, jei jau būtų išlikę, tai mes juos tikrai kartais rastume kažkur tarp dinozaurų kaulų. Bet nerandame, ar ne?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-30 09:06

Vilius wrote:
2018-04-30 08:47
Sejanus wrote:
2018-04-29 20:28
Neskaitant anglies išsiskyrimo, kitų pėdsakų aptikimas manau didžiaja dalimi yra sėkmės klausimas.
O ką jau kalbėti apie žymiai tvaresnes pramoninės civilizacijos medžiagas - keramiką, betoną, kai kuriuos metalų lydinius?
- betonas ir betono dariniai yra Egipte, visiem po nosim, nieks neranda kaip išmatutoti objektyvų amžių.
- gal esi matęs Antikos laikų (visai nesenas?) surastas užkastas, auksines monetas? Jos net būdamos auksinės, yra suirę tragiškai!
- esama "stebuklingų" artefaktų, kaip "geležiniai stulpai", kurie nerūdija. Analizė rodo gryną Fe, bet nerūdija!

Image

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-30 09:30

vvv2 wrote:
2018-04-30 09:06
- betonas ir betono dariniai yra Egipte, visiem po nosim, nieks neranda kaip išmatutoti objektyvų amžių.
Jei rastume betono/keramikos/metalo gaminius tame pačiame geologiniame sluoksnyje kaip dinozaurų kaulai, ar net anksčiau, tai matyt būtų šioks toks argumentas už seną pramoninę civilizaciją, ane? Tačiau kol niekas jų nerado, nėra ir pagrindo kalbėti apie tokią civilizaciją.
vvv2 wrote:
2018-04-30 09:06
- gal esi matęs Antikos laikų (visai nesenas?) surastas užkastas, auksines monetas? Jos net būdamos auksinės, yra suirę tragiškai!
Jos ne "suirę". Jos buvo nudilusios jau tada, kai buvo užkastos. Arba jos buvo kreivai nulietos in the first place.
vvv2 wrote:
2018-04-30 09:06
- esama "stebuklingų" artefaktų[..]
Tau tikrai reikia mažiau spaudinėti ant click-baitų, kur rašo "mokslininkai TO negali paaiškinti" :D
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-04-30 09:31

vvv2 wrote:
2018-04-29 17:53
fizikanas wrote:
2018-04-29 16:18
T.y, kalbama ne apie fosilijas, o apie žmonių (ar ne žmonių) statytos infrastrukturos liekanas.
- tų "liekanų" yra gausu, bet jų amžių nustatinėja tendencingai, kad pritempti prie Grb. Darwieno hipotezės.

Pvz. Niekaip nesugalvoja, kaip nustatyti piramidžių statybos laiką, nes panaudoto akmens amžius netinka, pripustytų žiedadulkių amžius irgi nėra garantija, faraonų dokumentacija taip pat nėra įrodymas (jie tik darė senų pamatų atstatymus). Hieroglifai ant sienų buvo užnešti ant jau esančių milžiniškų statinių (iš čia kilo jų dieviškumo idėjos).
:(
Piramidžių laikas nustatytas. Objektyvi tikrovė nepriklauso nuo to, ką tu manai arba kokiai "slaptais" šaltiniais remiesi, kurių beje eilinį kartą neįgalėjai pasidalinti (koks sutapimas). Primenu, kad taip ir neargumentavai savo demagogijos, kurią parašei šios temos pradžioje.
- aš jau netekau vilties, Jums šimtus kartų buvo pasakyta: civilizacijos Žemėje išsivysto maždaug kas 200.000 metų, Žemėje civilizacija gyvena apie 20.000 metų.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-30 10:33

Starman wrote:
2018-04-30 09:31
Piramidžių laikas nustatytas. Objektyvi tikrovė nepriklauso nuo to, ką tu manai.
- taip, nustatytas pagal faraonų "buhalterija" :) Jei remtis "bolše vikų" buhalterija, tai Leninas atėjo visiem laikam?
Vilius wrote:
2018-04-30 09:30
vvv2 wrote:
2018-04-30 09:06
- gal esi matęs Antikos laikų (visai nesenas?) surastas užkastas, auksines monetas? Jos net būdamos auksinės, yra suirę tragiškai!
Jos ne "suirę". Jos buvo nudilusios jau tada, kai buvo užkastos. Arba jos buvo kreivai nulietos in the first place.
- tai gal ir "Titanikas" prieš 100 metų buvo "kreivai nulietas", kad po niekingo šimto metų beveik nieko neliko?

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-30 10:47

vvv2 wrote:
2018-04-30 10:33
- tai gal ir "Titanikas" prieš 100 metų buvo "kreivai nulietas", kad po niekingo šimto metų beveik nieko neliko?:)
Kažkokie fragmentai Titaniko vietoje tikrai liks nusėdę labai ilgą laiką - pvz., paskendusios keramikinės lėkštės liks beveik amžinai. Taip pat stiklo šukės ir kai kurios metalinės detalės. O jei iš šio konkrečiai laivo ir nieko neišliks, visada lieka tūkstančiai kitų paskendusių laivų ir daugybė tonų kitokio šlamšto.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-04-30 11:10

Manau, po civilizacijos žlugimo realiausių galimybių išlikti, t.y., šimtus milijonų metų, turi įvairūs dirbtiniai metalų lydiniai. Visai geros sąlygos žmonių šlamštui išlikti yra sąvartynuose, nes viskas klojama storu sluoksniu ir palaidojama po žeme. Pavyzdžiui, jei popierius paprastai suyra per kelis metus, tai užkastas skarbonkėje po žeme nesunkiai išsilaiko ir kelis dešimtmečius, kaip rodo neseniai surasti partizanų dokumentai. Tai įtariu, kad ateities civilizacijoms mūsų sąvartynai bus tikra atradimų bonanza.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-04-30 11:32

vvv2 wrote:
2018-04-30 10:33
Starman wrote:
2018-04-30 09:31
Piramidžių laikas nustatytas. Objektyvi tikrovė nepriklauso nuo to, ką tu manai.
- taip, nustatytas pagal faraonų "buhalterija" :) Jei remtis "bolše vikų" buhalterija, tai Leninas atėjo visiem laikam?
Vilius wrote:
2018-04-30 09:30
vvv2 wrote:
2018-04-30 09:06
- gal esi matęs Antikos laikų (visai nesenas?) surastas užkastas, auksines monetas? Jos net būdamos auksinės, yra suirę tragiškai!
Jos ne "suirę". Jos buvo nudilusios jau tada, kai buvo užkastos. Arba jos buvo kreivai nulietos in the first place.
- tai gal ir "Titanikas" prieš 100 metų buvo "kreivai nulietas", kad po niekingo šimto metų beveik nieko neliko?

:)
Tai jeigu papirusai ir hieroglifai "meluoja", tai turbūt ir acheologinis datavimas yra blogas ? visa info yra neteisinga, nes ji neatitinka tavo piramidžių hipotezės, laužtos iš piršto ? Kaip tikras pseudomokslininkas ar konspiracininkas, jeigu moksliniai tyrimai neatitinka pasaulėžiūros, vadinasi jie neteisingi.

P.S. Tik nepradėk vėl apie sovietų sąjungą ir ateistus.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-30 11:55

Starman wrote:
2018-04-30 11:32
P.S. Tik nepradėk vėl apie sovietų sąjungą ir ateistus.
:D
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-30 11:56

Lionginas wrote:
2018-04-30 11:10
Tai įtariu, kad ateities civilizacijoms mūsų sąvartynai bus tikra atradimų bonanza.
Įsivaizduoji, kaip jie rausis plaukus, kai sužinos, kiek kultūrinio paveldo mes barbariškai perdirbome? :)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-04-30 12:07

Vilius wrote:Įsivaizduoji, kaip jie rausis plaukus, kai sužinos, kiek kultūrinio paveldo mes barbariškai perdirbome? :)
Arba lupsis žvynus.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-30 12:07

Vilius wrote:
2018-04-30 11:55
Starman wrote:
2018-04-30 11:32
P.S. Tik nepradėk vėl apie sovietų sąjungą ir ateistus.
:D
- na taip, judaizmo/krikščionių fundamentalistai tvirtina, kad Žemės planeta yra 6000 metų senumo.
- na taip, ateistai/komunistai iš sovietų sąjungos tvirtina, kad Žemės planeta yra apie 4.5 mijardų metų senumo.
- na taip, aš kaip skeptikas, tvirtinu, kad Žemės planeta yra apie trijų trilijardų metų senumo.

:)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-04-30 18:14

Vilius wrote:
2018-04-30 08:47
Nu, jei
jei :)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-04-30 18:36

vvv2 wrote:
2018-04-30 12:07
Vilius wrote:
2018-04-30 11:55
Starman wrote:
2018-04-30 11:32
P.S. Tik nepradėk vėl apie sovietų sąjungą ir ateistus.
:D
- na taip, judaizmo/krikščionių fundamentalistai tvirtina, kad Žemės planeta yra 6000 metų senumo.
- na taip, ateistai/komunistai iš sovietų sąjungos tvirtina, kad Žemės planeta yra apie 4.5 mijardų metų senumo.

:)
Ir vėl tie nelemti komunistai/ateistai. Esi girdėjęs apie kapitalistus ? jie taip pat galvoja, kad žemei 4,5 mljrd. metų. Galiu drąsiai teigti, kad didžioji dalis išsilavinusių žmonių su tuo sutinka, ne vien mokslininkai, kurie beje ne visada būna ateistais. Kaip ir ne visi religingi gyvena pagal mitologijų rinkinį ir priima kiekvieną sakinį iš biblijos paraidžiui.
- na taip, aš kaip skeptikas, tvirtinu, kad Žemės planeta yra apie trijų trilijardų metų senumo.
Prie skeptiko dar galėtum prisirašyti, mėgstu išsigalvoti nebūtus dalykus ir nemėgstu ateistų bei komunistų.
- aš jau netekau vilties, Jums šimtus kartų buvo pasakyta: civilizacijos Žemėje išsivysto maždaug kas 200.000 metų, Žemėje civilizacija gyvena apie 20.000 metų.

:(
Tai kaip su šia demagogija ?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-04-30 20:12

Starman wrote:
2018-04-30 18:36
Ir vėl tie nelemti komunistai/ateistai?
- nieko prieš juos asmeniškai, tiesiog jie labai myli surrealizmą: tiek socialine, tiek moksline, tiek filosofine prasme.
Esi girdėjęs apie kapitalistus ? jie taip pat galvoja, kad žemei 4,5 mljrd. metų?
- taip, tai pagrindinai remiasi vadinamu "reliktiniu spinduliavimu" ir "raudonuoju poslinkiu". Problema tame, kad abu šie fenomenai turi ir kitą paaiškinimą: "raudonasis poslinkis" gaunamas todėl, kad tolimų galaktikų fotonai palaipsniui praranda energija, o pagal kvantinę mechaniką tai įmanoma tik mažejant dažniui (raudonėjant).

p.s.
.. "reliktinis spinduliavimas" vėl gi gali reikšti paprasčiausią kvantinio vakuumo fliuktuacija.


Išvada: Visata yra nepalyginamai senesnė, pagal Indijos vedas, turi apie 10 ^21 metų.

:)
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-04-30 20:56

vvv2 wrote:
2018-04-28 15:04
Starman wrote:
2018-04-28 13:00
Jei civilizacija egzistavo Žemėje, kokių pėdsakų ji būtų palikusi?
- aš jau netekau vilties, Jums šimtus kartų buvo pasakyta: civilizacijos Žemėje išsivysto maždaug kas 200.000 metų, Žemėje civilizacija gyvena apie 20.000 metų.

:(
?
majolis
naujokas
Posts: 58
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-04-30 21:34

Kame šuo pakastas?

Pavadinimuose magiški žodžiai "(išnykusios) industrinės civilizacijos"... Vat ateivių, Atlantidos, piramidžių ir pan. mylėtojų kompanijose tikrai turėtų kilti nemažas sujudimas - uraaaa, "... tests that could plausibly distinguish an industrial cause from an otherwise naturally occurring climate event". Ir vėl suskambės milijoną kartų girdėta/žinoma dainelė "Ant kalno mūrai..." (šiuo atveju mūrai = geologiniai artefaktai). :)

Nu pasiūlė tiedu mokslinčiai pakankamai racionlius metodus kaip atskirti vieną nuo kito, ir gerai, gal kada pravers. Bet šiandien panašių anomalijų (jei jos apskritai aptiktos) niekas nesieja su antropocenu, nes paaiškinti jas gali kur kas paprasčiau. Ar negali? Jei negali, tada gal ir verta apie tai padiskutuoti Silurian hypothesis šviesoje. Bet ko aš kišuosi - apie tuos artefaktus ne ką raukiu. Sorry. :)
Post Reply