Didysis a la sprogimas ir Visatos atsiradimas

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
Guest

2004-05-28 18:07

Snukis wrote:Pvz.: Visatos masės problema... Teisingai, - jeigu masė yra didesnė už kritinę - visata susitrauks atgal, bet jei masė mažesnė už kritinę - ji plėsis ne amžinai, o iki... tol kol entropija visatoje nusistovės visur vienoda (grubiai kalbant -energija apsiskirstys po visatą vienodai), taip vadinama - Visatos šiluminė mirtis. Va čia ir klausimėlis: iki kiek ta visata plėsis, jei resursai - riboti?
Neribotai. Ar galbūt aš čia nepastebiu problemos? Gal gali šiek tiek išsiplėsti šitoje vietoje - kur konkrečiai yra problema?

Sorry išsiplėst šitais klausimukais dabar negaliu, nes... bo... šventės.... nu bet pasistengsiu gal kiek vėliau...
Snukis wrote:Į šį klausimą geriau atsako osciliuojančios visatos modelis, nei DS teorija.
Kiek aš žinau, osciliuojančios Visatos modelis įtraukia ir BigBang'ą.
Snukis

2004-05-28 18:09

Čia paskutinius du Snukis rašė... kiek galėjo
Snukis

2004-05-31 11:25

Va čia ir klausimėlis: iki kiek ta visata plėsis, jei resursai - riboti?[/quote]
Neribotai. Ar galbūt aš čia nepastebiu problemos? Gal gali šiek tiek išsiplėsti šitoje vietoje - kur konkrečiai yra problema?
Snukis wrote:Į šį klausimą geriau atsako osciliuojančios visatos modelis, nei DS teorija.
Kiek aš žinau, osciliuojančios Visatos modelis įtraukia ir BigBang'ą.[/quote]

Del tos masės... Čia dar reikia nukrypti į kita dalį - kalbą apie inerciją, nes esant nekritiniam masės kiekiui visatoje gravitacijos jėgos, anot dabartinių teorijų, nesugebės grąžinti visatos į singuliarumo tašką, bet niekas toms jėgoms išeiginių neduos! Gravitacija veiks visada, gal silpniau, bet veiks! Esant ribotai masei ji negalės pasiskirstyti begalybėje, nes visatos plėtra lėtės dėl inercijos. (Paradoksiukas - jei nebutų išvis masės, tada visata plėstūsi - neribotai, bet tada nėr kam plėstis!) Anot Einšteino - masė apsprendžia visatos dydį, kitaip - kiek turi masės - tiek turi ir erdvės... Taigi, kai visata dėl masės buvimo, bet jos nepakankamo kiekio, nustos plėstis (visatos šiluminė mirtis) - ji liks tose ribose iki kiek išsiplėtė! Klausimas: Kas yra už visatos ribų? Gal kažkokia materija, kuria "papildžius" mūsų materiją, galima būtų plėstis toliau.
"Yra" kitas variantas... Ribota visata nudvesia šilumine mirtimi (energija pasiskirsčiusi tolygiai, bet ji nepradingo!) ir atgimsta žemesniame energetiniame lygmenyje bei plečiasi , kur senoji visata yra arba naujos visatos singuliarumo taškas, arba tik plėtros centras be sprogimo!
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-31 11:46

Snukis wrote:Del tos masės... Čia dar reikia nukrypti į kita dalį - kalbą apie inerciją, nes esant nekritiniam masės kiekiui visatoje gravitacijos jėgos, anot dabartinių teorijų, nesugebės grąžinti visatos į singuliarumo tašką, bet niekas toms jėgoms išeiginių neduos! Gravitacija veiks visada, gal silpniau, bet veiks! Esant ribotai masei ji negalės pasiskirstyti begalybėje, nes visatos plėtra lėtės dėl inercijos.
Bet Visatos plėtimasis nuolat spartėja, ir nesimato jokių priežasčių, dėl kurių jis turėtų lėtėti :?:
O antra, Visatos masė ir negali pasiskirstyti begalybėje - kad ir kokį laiko momentą imtume, ji bus pasiskirsčiusi ribotoje erdvėje. Su begalybėm čia neprisižaisi.
Snukis wrote:Taigi, kai visata dėl masės buvimo, bet jos nepakankamo kiekio, nustos plėstis (visatos šiluminė mirtis) - ji liks tose ribose iki kiek išsiplėtė!
Va čia ir neaišku kaip bus, kolkas viskas krypsta į tai, kad Visata niekuomet nenustos plėstis... Tai yra, jos plėtimosi greitis vis artės prie šviesos greičio, laikas lėtės, tačiau plėtimasis niekuomet nesustos, kaip ir visiška šiluminė mirtis jos niekuomet neištiks.
Snukis wrote:Klausimas: Kas yra už visatos ribų? Gal kažkokia materija, kuria "papildžius" mūsų materiją, galima būtų plėstis toliau.
O kas ta "riba"? Juk tai terminas, turintis prasmę tik erdvėje. Lygiai kaip ir terminas "pradžia" turi prasmę tik laike.
Snukis wrote:"Yra" kitas variantas... Ribota visata nudvesia šilumine mirtimi (energija pasiskirsčiusi tolygiai, bet ji nepradingo!) ir atgimsta žemesniame energetiniame lygmenyje bei plečiasi , kur senoji visata yra arba naujos visatos singuliarumo taškas, arba tik plėtros centras be sprogimo!
Hmmm įdomi mintis bet čia jau man reikėtų daugiau pasiskaitinėti :wink:
Snukis

2004-05-31 12:09

Ateonas:
Nuostoviosios Visatos modeliai prarado beveik visus savo šalininkus kai buvo atrastas mirobangų fonas, kurio egzistavimą spėjo DS teorija. Nuostovios Visatos modeliai to spinduliavimo paaiškinti negali.

Tai kad DS teorija paaiškina foninį spinduliavimą - dar nieko nereiškia! Didysis sprogimas paaiškina (sutinku, kad - geraiusiai) tik dabartinį plėtimąsi, bet nepaaiškina kodėl įvyko tas sprogimas, kokia to įvykio priežastis ir kokios galutinės pasėkmės! Didžiojo sprogimo teoriją pavadinau - "ad hoc" būtent dėl to. DS teorija, o ne hipotezė, nes turi rimtų pagrindimų, bet - teorija "ad hoc", nes nepaaiškina visko. Kaip tik dėl to, tiek nuostoviosios visatos, tiek osciliuojančios visatos šalininkai -neišmirė ir vargu ar išmirs.
DS teorija neturi, nei pradžios nei pabaigos! PVZ.: Jei singuliarumo taške buvo suspaustas laikas, erdvė, energija ir t.t., tai kaip jis atsirado?,
kad atsirado, kur(kame) atsirado?
Iš čia problemos: 1 su laiku, 2 su erdve, 3 su laiku ir erdve.
1 Jei laikas buvo singuliarumo taške suspaustas (t=0), tai to taško - nebuvo! Ūkiškai: Iškeiskit man 1000000000000000000$, kurių t=0, į kasdienius mūsų litus. Santykį pasirinkit patys.
2 Jei singuliarumo taške buvo suspausta promaterija (kitokia nei mes turim dabar), kuri neapsprendžia erdvės formos (logiška - neapsprendžia tai ir tupi taške), tai kaip galėjo sprogti? Ūkiškai: Šovinio gilzė suformuota tam, kad nukreiptų visą sprogusio parako jėga reikiama kryptimi - vamzdžio apribotos erdvės kryptimi. Jei nebūtų kur veržtis sprogimui - jis neįvyktų! Pats sprogimas neformuoja erdvės!
3 Jei, vis tik, erdvė ir laikas nebuvo suspausti singuliarumo taške, tai kuo tai pasireiškė?
Ir tai tik pradžios problemos, kurias bandė kažkada išspręsti anglų ir amerikiečių mokslininkai (blyn, vis užmirštu susirasti jų pavardes). Panašios problemos ir su visatos pabaiga. Apie visas tas problemas DS teorija absoliučiai nieko nepasako! Be to - iki šiol niekas nieko rimtai nenuveikė sprendžiant visos fizikos problemą - Kas tai yra laikas ir kas yra erdvė?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-31 12:34

Snukis wrote: Tai kad DS teorija paaiškina foninį spinduliavimą - dar nieko nereiškia! Didysis sprogimas paaiškina (sutinku, kad - geraiusiai) tik dabartinį plėtimąsi, bet nepaaiškina kodėl įvyko tas sprogimas, kokia to įvykio priežastis ir kokios galutinės pasėkmės! Didžiojo sprogimo teoriją pavadinau - "ad hoc" būtent dėl to.
Tada elektromagnetizmas, kvantine mechanika, specialioji reliatyvumo teorija irgi yra ad hoc, kadangi nepaaishkina kokiu nors "galutiniu priezhaschiu" :)
Del foninio spinduliavimo - visu pirma buvo sugalvota DS koncepcija, ir tik zhymiai veliau ja patvirtino reliktinio spinduliavimo atradimas. That's why negalima laikyti ja ad hoc, t.y. sukurta tik tam, kad paaishkinti gatavus faktus.
Snukis

2004-05-31 12:56

Ateonas:
Bet Visatos plėtimasis nuolat spartėja, ir nesimato jokių priežasčių, dėl kurių jis turėtų lėtėti :?:
O antra, Visatos masė ir negali pasiskirstyti begalybėje - kad ir kokį laiko momentą imtume, ji bus pasiskirsčiusi ribotoje erdvėje. Su begalybėm čia neprisižaisi.
Snukis:
Ir dar kaip! Kaip tik šitam dalykėliui ir pasitelkta matematika - aibių teorija, tiksliau, ta dalis, kurioje nagrinėjami neapibrėžtumai - begalinės aibės, veiksmai su jomis.
Ateonas:
... kolkas viskas krypsta į tai, kad Visata niekuomet nenustos plėstis... Tai yra, jos plėtimosi greitis vis artės prie šviesos greičio, laikas lėtės, tačiau plėtimasis niekuomet nesustos, kaip ir visiška šiluminė mirtis jos niekuomet neištiks.
Snukis:
Pirmą kartą girdžiu, kad visatos plėtimasis greitėja! Atvirkščiai - lėtėja, nes atsiradus masei, niekas negali net pasiekti šviesos greičio. Pradžioje, dar nesusiformavus masei (kol buvo "plika" energija), visata galėjo plėstis šviesos greičiu, bet kuo toliau - tuo sunkiau! Viskas krypsta į tai, kad kinetinė visatos energija suvirs į potencinę (tada, dėl energetinių lygių nebuvimo ir nudvės visata), o tada neliks ir jokio judėjimo, ne tai, kad šviesos greičiu! Visi duomenys apie tai ir rodo: Jei visatos plėtra didėtų, mes niekada nebūtume sužinoję apie labiausiai ir greičiausiai nuo mūsų tolstančius objektus - kvazarus!
Visata vienokiu ar kitokiu būdu nudvės!
Dėl laiko... Tiesą sakant, o ar kas nors, ką nors, kada nors įrodė dėl laiko tėkmės pakitimų? Gal kas aptiko kokią zoną, kur laikas kitoks?
Mano žiniomis visi ligšioliniai tyrimai - nieko neįrodė ir, mano nuomone, - niekada neįrodys! Čia jau platesnė tema, nes apsiskebusių tyrinėtojų yra daug, o rezultatai - juokingi! Niekas nepastebi, kad Einšteinas blogai nusišperino, nuo pasaulinio eterio teorijos teiginius dėl laiko keitimosi.
Ateonas:
O kas ta "riba"? Juk tai terminas, turintis prasmę tik erdvėje. Lygiai kaip ir terminas "pradžia" turi prasmę tik laike.
Snukis:
Tatai ir yra svarbu - "kas ta riba?"! Juk jei tai turi prasmę tik erdvėje, tai ne tik DS reikia taisyti, bet ir viską kas su DS teorija yra susiję! Dėl laiko - analogiškai, bet - dar blogiau!

Čia buvau išdėstęs vieną iš osciliuojačios visatos modelių - kaskadinio osciliatoriaus arba matrioškos visatos. Šis modelis irgi turi rimtų trūkumų. Jei visatos randasi viena iš kitos, tai vadinasi erdvė ir laikas yra begaliniai, bet jie tada turėtų kažkaip skirtis po kiekvieno atgimimo. Be to klausimas - kiek gali būti tokių kaskadų (energetinių lygmenų)? Begalybė - neįmanoma, nes viskas turėtų prasidėti nuo begalinės energijos, o tada - jau visai kitas modelis!
Guest

2004-05-31 13:02

Vajezus wrote:
Snukis wrote: Tai kad DS teorija paaiškina foninį spinduliavimą - dar nieko nereiškia! Didysis sprogimas paaiškina (sutinku, kad - geraiusiai) tik dabartinį plėtimąsi, bet nepaaiškina kodėl įvyko tas sprogimas, kokia to įvykio priežastis ir kokios galutinės pasėkmės! Didžiojo sprogimo teoriją pavadinau - "ad hoc" būtent dėl to.
Tada elektromagnetizmas, kvantine mechanika, specialioji reliatyvumo teorija irgi yra ad hoc, kadangi nepaaishkina kokiu nors "galutiniu priezhaschiu" :)
Del foninio spinduliavimo - visu pirma buvo sugalvota DS koncepcija, ir tik zhymiai veliau ja patvirtino reliktinio spinduliavimo atradimas. That's why negalima laikyti ja ad hoc, t.y. sukurta tik tam, kad paaishkinti gatavus faktus.
Taip, DS buvo sugalvota anksčiau nei atrastas foninis spinduliavimas, bet tai tik parodo, kad, iš tuo metu buvusių 3 hipotezių, buvo pasirinkta "tuo metu" geriausiai atitinkanti turimus duomenis. 8)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-31 13:19

Snukis wrote:Tai kad DS teorija paaiškina foninį spinduliavimą - dar nieko nereiškia! Didysis sprogimas paaiškina (sutinku, kad - geraiusiai) tik dabartinį plėtimąsi, bet nepaaiškina kodėl įvyko tas sprogimas, kokia to įvykio priežastis ir kokios galutinės pasėkmės! Didžiojo sprogimo teoriją pavadinau - "ad hoc" būtent dėl to. DS teorija, o ne hipotezė, nes turi rimtų pagrindimų, bet - teorija "ad hoc", nes nepaaiškina visko.
Mes absoliučiai nežinome kaip veikia gravitacija, kas ją sukelia. Tačiau esame absoliučiai tikri, kad ji yra. Todėl nemanau, kad nežinojimas, kas sukėlė BigBangą (jei apskritai kas nors sukėlė) turėtų įtakoti įsitikinimą, kad BigBangas tikrai buvo.
Snukis wrote:Ir dar kaip! Kaip tik šitam dalykėliui ir pasitelkta matematika - aibių teorija, tiksliau, ta dalis, kurioje nagrinėjami neapibrėžtumai - begalinės aibės, veiksmai su jomis.
Na ir kokiu laiko momentu ribotas besiplečiančios materijos kiekis turėtų pasiskirstyti begalinėje erdvėje? :? Ar galėtum tolygiai paskirstyti baigtinę aibę {1, 2, 3} realiųjų skaičių aibėje? Kaip tai padaryti?
Snukis wrote:Pirmą kartą girdžiu, kad visatos plėtimasis greitėja! Atvirkščiai - lėtėja, nes atsiradus masei, niekas negali net pasiekti šviesos greičio. Pradžioje, dar nesusiformavus masei (kol buvo "plika" energija), visata galėjo plėstis šviesos greičiu, bet kuo toliau - tuo sunkiau! Viskas krypsta į tai, kad kinetinė visatos energija suvirs į potencinę (tada, dėl energetinių lygių nebuvimo ir nudvės visata), o tada neliks ir jokio judėjimo, ne tai, kad šviesos greičiu! Visi duomenys apie tai ir rodo: Jei visatos plėtra didėtų, mes niekada nebūtume sužinoję apie labiausiai ir greičiausiai nuo mūsų tolstančius objektus - kvazarus!
Na tuomet jau būtų laikas pasidomėti naujausiais mokslo laimėjimais :) Nuo mūsų labiau nutolę Visatos objektai tolsta vis greičiau. Kai kurie jau yra pasiekę pusę šviesos greičio.
Snukis wrote:Tatai ir yra svarbu - "kas ta riba?"! Juk jei tai turi prasmę tik erdvėje, tai ne tik DS reikia taisyti, bet ir viską kas su DS teorija yra susiję! Dėl laiko - analogiškai, bet - dar blogiau!
Na tai ar nemanai kad pirma reikėtų apibrėžti, kas ta riba, o tik vėliau kelti problemą kas už jos? :wink:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-05-31 19:19

Mes absoliučiai nežinome kaip veikia gravitacija, kas ją sukelia. Tačiau esame absoliučiai tikri, kad ji yra.
sakyciau klysti del abieju dalyku. kaip veikia ir kas sukelia gravitacija is dalies zinom is brt: mase iskreivina erdve, kitas kunas taikosi prie iskreivejusios erdves, is to atsiranda trauka.[bent jau as taip suprantu, jej klystu patajsykit]. bet mes nesam absoliuciai tikri kad gravitacija egzistuoja laabai mazuose[subatominese] dalelese.
Snukis

2004-05-31 20:00

Ateonas:
Mes absoliučiai nežinome kaip veikia gravitacija, kas ją sukelia. Tačiau esame absoliučiai tikri, kad ji yra. Todėl nemanau, kad nežinojimas, kas sukėlė BigBangą (jei apskritai kas nors sukėlė) turėtų įtakoti įsitikinimą, kad BigBangas tikrai buvo.

Snukis:
Šiek tiek žinome. Kiekybinės gravitacijos teorijos neturime, bet žinome kas tą gravitaciją sukelia. Tačiau ne tik ir ne tiek gravitacijoje problema, o daugiau erdvės ir laiko suvokime. Va apie tuos dalykus mes iš tikrųjų - nieko nežinome! Ir šis nežinojimas sukelia didžiausias abejones dėl BigBango buvimo!

Ateonas:
Na ir kokiu laiko momentu ribotas besiplečiančios materijos kiekis turėtų pasiskirstyti begalinėje erdvėje? :? Ar galėtum tolygiai paskirstyti baigtinę aibę {1, 2, 3} realiųjų skaičių aibėje? Kaip tai padaryti?

Snukis:
Aš ir kalbu, kad ribotas materijos kiekis pasiskirstys tik ribotoje erdvėje, nes negali ribotas kiekis pasidalinti tolygiai po begalybę. Čia kažkas jau užsiminė apie begalinę skaičių eilę nuo 0 iki 1, bet tai - ribotas intervalas ir nėra materialus!

Ateonas:
Na tuomet jau būtų laikas pasidomėti naujausiais mokslo laimėjimais :) Nuo mūsų labiau nutolę Visatos objektai tolsta vis greičiau. Kai kurie jau yra pasiekę pusę šviesos greičio.

Snukis: Ne - ne laikas. Jau prieš 15 metų buvo aišku, kad kai kurie kvazarai tolsta nuo mūsų ~80% šviesos greičio. Jie pastebėti nūnai tik dėl to, kad jų judėjimas nuolat lėtėja, o ne greitėja. :D Tai nesunku įrodyti remiantis reliatyviųjų greičių sudėties formule. Jei kūnas mūsų atžvilgiu juda šviesos greičiu - tai mes to kūno niekaip negalime pamatyti, bet mes juk, galų gale, aptinkame vis naujesnius kvazarus, kurie yra vis labiau nutolę nuo mūsų ir todėl juda greičiau nei artimesni mums objektai. Tai nereiškia, kad visatos plėtra greitėja! Yra taip: Kuo tolimesnis nuo mūsų objektas - tuo greičiau jis nuo mūsų tolsta, bet - ne greitėja (pavyzdys su balionu)! Neseniai buvo atlikti tyrimai, kur buvo aiškinamasi - kiek lėtėja visatos plėtra. Išmatuota, kad visatos plėtra sumažės žymiai (pastebimai - matysime visus objektus susikūrusius tariamo sprogimo metu) praėjus ne mažiau kaip 4 kartus daugiau laiko nei nuo tariamojo BigBang pradžios.

Ateonas:
Na tai ar nemanai kad pirma reikėtų apibrėžti, kas ta riba, o tik vėliau kelti problemą kas už jos? :wink:

Snukis:
Galima ir apibrėžti, bet niekas to nesiima. Bandė lyg kažkas, bet susidūrė su dar viena problema - kas apskritai sudaro erdvę? Čia galima paminėti stygų teoriją, nes kaip tik stygos neįsipaišo į absoliutų vakuumą. Absoliutus vakuumas - tai dalelių, laukų mišrainė - užpildas erdvei, bet ne erdvė! Pašalinus tas daleles ir laukus erdvė neišnyks, liks kažkas! Kas...? Dabar manoma, kad - stygos, kurios susideda iš dar subtilesnės materijos nei kvarkai (nors ta teorija - dar tik kuriama)!
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 06:37

fizikanas wrote:sakyciau klysti del abieju dalyku. kaip veikia ir kas sukelia gravitacija is dalies zinom is brt: mase iskreivina erdve, kitas kunas taikosi prie iskreivejusios erdves, is to atsiranda trauka.[bent jau as taip suprantu, jej klystu patajsykit]. bet mes nesam absoliuciai tikri kad gravitacija egzistuoja laabai mazuose[subatominese] dalelese.
Erdvė neiškreivėja aplink masyvius kūnus šiaip sau. Turi būti kažkokios gravitacijos bangos/dalelės. Štai apie jas mes nieko nežinome - net nesame jų užfiksavę (Nors prieš kelis mėnesius tai lyg ir buvo pavykę, bet tik vieną kartą, taigi dar reikia patikrinti). Gravitacija yra kitokia nei kitos mums žinomos jėgos, ji mums dar paslaptis...
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 07:37

Snukis wrote:Jei kūnas mūsų atžvilgiu juda šviesos greičiu - tai mes to kūno niekaip negalime pamatyti
Aš taip nemanau. Nesvarbu kokiu greičiu juda šviesos šaltinis - pati šviesa ir jo, ir mūsų atžvilgiu juda pastoviu greičiu c. Čia juk SRT.
Snukis wrote:bet mes juk, galų gale, aptinkame vis naujesnius kvazarus, kurie yra vis labiau nutolę nuo mūsų ir todėl juda greičiau nei artimesni mums objektai. Tai nereiškia, kad visatos plėtra greitėja! Yra taip: Kuo tolimesnis nuo mūsų objektas - tuo greičiau jis nuo mūsų tolsta, bet - ne greitėja (pavyzdys su balionu)! Neseniai buvo atlikti tyrimai, kur buvo aiškinamasi - kiek lėtėja visatos plėtra.
Gal gali linką į tuos tyrimus numesti?
Ir kaip galima išsiaiškinti, lėtėja Visatos plėtra ar ne, jei mes net tiksliai nežinome, kokia Visatos forma? Sprendžiant iš mikrobangų fono - beveik plokščia, bet visiškai tiksliai pasakyti negalime. Šioje vietoje tegalime padėti klaustuką.
Snukis wrote:Galima ir apibrėžti, bet niekas to nesiima. Bandė lyg kažkas, bet susidūrė su dar viena problema - kas apskritai sudaro erdvę? Čia galima paminėti stygų teoriją, nes kaip tik stygos neįsipaišo į absoliutų vakuumą. Absoliutus vakuumas - tai dalelių, laukų mišrainė - užpildas erdvei, bet ne erdvė! Pašalinus tas daleles ir laukus erdvė neišnyks, liks kažkas! Kas...? Dabar manoma, kad - stygos, kurios susideda iš dar subtilesnės materijos nei kvarkai (nors ta teorija - dar tik kuriama)!
Ta teorija - tai vis dar filosofijos stadijoje :) Juk nėra jokio būdo ją patikrinti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2004-06-01 08:36

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Jei kūnas mūsų atžvilgiu juda šviesos greičiu - tai mes to kūno niekaip negalime pamatyti
Aš taip nemanau. Nesvarbu kokiu greičiu juda šviesos šaltinis - pati šviesa ir jo, ir mūsų atžvilgiu juda pastoviu greičiu c. Čia juk SRT.
del srt ir negalima matyt to kuno, nes kad ji pamatyti tai nuo jo sklindanti sviesa jo atzvilgiu turi judeti greiciau uz c.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 09:01

fizikanas wrote:
Ateonas wrote:
Snukis wrote:Jei kūnas mūsų atžvilgiu juda šviesos greičiu - tai mes to kūno niekaip negalime pamatyti
Aš taip nemanau. Nesvarbu kokiu greičiu juda šviesos šaltinis - pati šviesa ir jo, ir mūsų atžvilgiu juda pastoviu greičiu c. Čia juk SRT.
del srt ir negalima matyt to kuno, nes kad ji pamatyti tai nuo jo sklindanti sviesa jo atzvilgiu turi judeti greiciau uz c.
Nesvarbu kokiu greičiu juda kūnas, nuo jo sklindanti šviesa absoliučiai visų stebėtojų atžvilgiu juda greičiu c. Net jei tu skrietum greičiu, labai artimu c, ir į priekį šviestum prožektoriumi, nuo tavęs šviesa toltų greičiu c. Man iš šalies tuo tarpu atrodytų, kad tu skrieji tik vos vos lėčiau už tavo paleistą šviesos spindulį.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 10:09

C "stabilumas" ir yra didzhiausia fizikos problema kuri neleidzhia gilintis teorishkai i sub-sub-sub...
Nes man logika sako kad pvz fotonas su c turetu tureti begaline mase vadinasi jis net skristi negaletu nes jo neveikia begaline jega.
Juk jega ir salygoja judejima...
Ir dar jei mes pradedame maishyti daleles ir bangas i kokteili - gaunasi visishkas neapibrezhtumas.
Girdejau per paskaitas toki "juokeli" ish destytojo kad ir MES esame bangos su labai ilgomis bangomis.
Juk nesamone...
Ne todel kad mes o todel kad mes nesame vientisi kunai.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-06-01 10:20

Moshiah wrote: man logika sako kad pvz fotonas su c turetu tureti begaline mase vadinasi jis net skristi negaletu nes jo neveikia begaline jega.
Pagal reliatyvumo teorija kuno mase lygi jo masei ramybes busenoje plius Lorenco transformacija. Du klausimai:
1. Kokia fotono ramybes mase?
2. Ar (1) apskritai turi prasme?

Kol kas nesu girdejes apie nejudanchius fotonus :)
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 10:29

TAIGI APIE KA IR KALBA!!!
Post Reply