Pszczolarz wrote:Biblijos aprašyti mistiniai įvykiai neįmanomi, tai nėra tikslus istorinis istorinis šaltinis. O ką tu matai akivaizdaus?
kurie konkrečiai įvykiai tau neįmanomi?
Didysis a la sprogimas ir Visatos atsiradimas
-
Sagittarius
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
kurie konkrečiai įvykiai tau neįmanomi?
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Žemės sukūrimas per 6 dienas (jau žinome apie didijį sprogimą ir kad tai žymiai daugiau dienomis skaičiuojant), Jėzaus vaikščiojimas vandeniu (tai fiziškai neįmanoma be įrenginių), prisikėlimas iš numirusių (tais laikais gaivinimo budų ir įrangos neturėjo). Tai mistiniai paistalai, nėra jokių įrodymų, kad tai ne pasaka.
Aš tiesą sakant pasiskaičiau naująjį testamentą neseniai... ir man iškilo toks klausimas: praktiškai Jėzaus laikais, krūvos žmonių buvo apsėsti visokių dvasių, kur tik Jėzus eidavo, ten minias dvasių išvarydavo iš visokių apsėstųjų. Jeigu jos tokios dažnos, tai kur jos šiais laikais?Pszczolarz wrote:Žemės sukūrimas per 6 dienas (jau žinome apie didijį sprogimą ir kad tai žymiai daugiau dienomis skaičiuojant), Jėzaus vaikščiojimas vandeniu (tai fiziškai neįmanoma be įrenginių), prisikėlimas iš numirusių (tais laikais gaivinimo budų ir įrangos neturėjo). Tai mistiniai paistalai, nėra jokių įrodymų, kad tai ne pasaka.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Dabar irgi egzistuoja "apsėstieji" ir egzorcistai kurie juos "gydo".
-
Sagittarius
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
labai paprastai suvoki Dievo dienas, pagal mane jos gali trukti milijardus metų, bet kaip tą kitaip paaiškinti žydų piemenimsPszczolarz wrote:Žemės sukūrimas per 6 dienas (jau žinome apie didijį sprogimą ir kad tai žymiai daugiau dienomis skaičiuojant), Jėzaus vaikščiojimas vandeniu (tai fiziškai neįmanoma be įrenginių), prisikėlimas iš numirusių (tais laikais gaivinimo budų ir įrangos neturėjo). Tai mistiniai paistalai, nėra jokių įrodymų, kad tai ne pasaka.
yra keletas teorijų kodėl Jėzus galėjo vaikščioti vandeniu, bet tave tai tikriausiai neįtikins.
stebuklų yra ir šiais laikais, paklausk medikų, gelbėtojų, žurnalistų- jie dažniau susiduria su stebuklais. Kad tai ne pasakos medikai galėtų tau pateikti medicinines kortels apie neišgydomas ligas, kurios buvo įveiktos, gelbėtojai tau galėtų priesiekti ir parodyti daiktus, kuriuos iš degančio namo išneša sukriošusi senutė (žinau atvejį su spinta, kurią paskui keturi vyrai vos panešė). Kas tai- ne stebuklai? Argi ne stebuklas kai motina per sekundės dalis ištraukia savo vaiką iš po lekiančio automobilio ratų? Spaudoj pasirodo tokių aprašytų atvejų ir liudytojai tai patvirtina.
Linkiu tau pačiam patirti stebuklą.
-
Sagittarius
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
apie kiekvieną gydytoją ar magą ar šventajį, net apie šarlatanus sukiojasi daug ligonių, vargšų ir kt. su savo visokiomis problemomis. Tai labai natūralu, kad tie žmonės ieško pagalbos sau ar artimiesiems ir kreipiasi į tuos kurie kažkuom įpatingi.bro1 wrote:Aš tiesą sakant pasiskaičiau naująjį testamentą neseniai... ir man iškilo toks klausimas: praktiškai Jėzaus laikais, krūvos žmonių buvo apsėsti visokių dvasių, kur tik Jėzus eidavo, ten minias dvasių išvarydavo iš visokių apsėstųjų. Jeigu jos tokios dažnos, tai kur jos šiais laikais?Pszczolarz wrote:Žemės sukūrimas per 6 dienas (jau žinome apie didijį sprogimą ir kad tai žymiai daugiau dienomis skaičiuojant), Jėzaus vaikščiojimas vandeniu (tai fiziškai neįmanoma be įrenginių), prisikėlimas iš numirusių (tais laikais gaivinimo budų ir įrangos neturėjo). Tai mistiniai paistalai, nėra jokių įrodymų, kad tai ne pasaka.
O šiais laikais net Lietuvoje žinau du egzorcistus, o kiek jų pasaulyje? Ar domėjaisi kiek žmonių kreipiasi į egzorcistus?
Beje yra nuomonė, kad dalis pshichinių ligų- tai apsėdimas, rusijoje yra kalbama apie atvejus kaip popas išgydė psichinius ligonius durnyne, kurių nesugebėjo išgydyti šiuolaikinė medicina.
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Tie psichiniai ligoniai patys norėjo popo ritualų ir įtikėjo į savo "apsėdimą", jau esu matęs tai per National geographic. Ateina skeptikas apsirengęs kaip šamanas ir daro egzorcizmą merginai, ji nurimsta ir "pasveiksta". Tada skeptikas nusirengia ir parodo kaip į kokosus jis gėlių žiedus sukišo, įrodo jog kaimiečius už pinigus apgaudinėja šarlatanai pasinaudodami vietiniai norinčiais egzorcizmo ir dėmesio. O nelaimės atveju į žmogaus kūna plūsteli adrenalinas, tada žmogus tampa keletą kartų stipresnis, taigi jokių stebuklų nėra. Nepagydomų ligų dar niekas neišgydė, nebent jas įmanoma buvo išgydyti, arba juos pačios dingsta kaip koks gripas nuo antikūnų gamybos. Neturime jokių iki galo ištirtų įvykių kur įrodomas stebuklas, kolkas tai tik svaičiojimai ir gandai. Gal egzistuoja mokslinis paaiškinimas tiems retiems atvejams? Bet kolkas net tokių nėra, visada randame atsakymą.
Turėjau galvoj ne teoriją, o taisykles kaip viskas sąveikauja. Tarkim ar masė ir traukos jėgos egzistavo visada ar atsirado, kaip su poliškumu, elementariuoju krūviu ir panašiai.Liucipher wrote:Fizikos dėsniai atsirado, kai juos sukūrė fizikai.spyxter wrote:Kartą besiprausiant man kilo toks klausimas: kada atsirado fizikos dėsniai? Buvo visada, atsirado sprogimo metu ar jau po didžiojo sprogimo?
Tikslaus atsakymo nėra, dominuojanti Visatos susikūrimo teorija sako, kad tiek gravitacija, tiek laikas ir erdvė atsirado didžiojo sprogimo metu.spyxter wrote:Turėjau galvoj ne teoriją, o taisykles kaip viskas sąveikauja. Tarkim ar masė ir traukos jėgos egzistavo visada ar atsirado, kaip su poliškumu, elementariuoju krūviu ir panašiai.
Bijau, kad samprotavimai apie tai, kada pradėjo veikti dabar žinomi fizikos dėsniai, yra prasmingi ne daugiau, nei teologų samprotavimai, kiek angelų gali tilpti ant adatos smaigalio
Kol kas neturime jokio instrumento, kuris leistų pakrapštyti norimą dalyką (pavyzdžiui, gravitacinę sąveiką) ir pamatyti prikaltą aprūdijusią lentelę su užrašu "Sukurta 9885000 m. pr. m. e"
Kol kas neturime jokio instrumento, kuris leistų pakrapštyti norimą dalyką (pavyzdžiui, gravitacinę sąveiką) ir pamatyti prikaltą aprūdijusią lentelę su užrašu "Sukurta 9885000 m. pr. m. e"
Tą pati galima pasakyti apie Visatos atsiradimą apskritai. Tačiau turimi duomenys leidžia kurti tam tikrus modelius ir, jais remiantis, kelti hipotezes.Vajezus wrote:Bijau, kad samprotavimai apie tai, kada pradėjo veikti dabar žinomi fizikos dėsniai, yra prasmingi ne daugiau, nei teologų samprotavimai, kiek angelų gali tilpti ant adatos smaigalio
Kol kas neturime jokio instrumento, kuris leistų pakrapštyti norimą dalyką (pavyzdžiui, gravitacinę sąveiką) ir pamatyti prikaltą aprūdijusią lentelę su užrašu "Sukurta 9885000 m. pr. m. e"
Man asmeniškai atrodo, kad jokio Visatos atsiradimo apskritai nebuvo, nes Visata (kartu su visais savo dėsniais ir pan.) yra visiškai savyje uždara ir savipakankama sistema. O Big Bang'as, jeigu žiūrėsim nuosekliai, tėra teorija, kuri kalba apie Visatos plėtimąsi ir su tuo susijusius dalykus. O tai ne tas pats, kas Visatos atsiradimas.
Priklauso nuo to, ką laikysime Visata. Akivaizdu, kad dabartinė besiplečianti Visata negali egzistuoti amžinai. O ar Didįjį sprogimą laikysime Visatos atsiradimu, ar perėjimu iš vienos formos į kitą – interpretacijos reikalasSvetimas wrote:Man asmeniškai atrodo, kad jokio Visatos atsiradimo apskritai nebuvo
Laikas yra vidinė Visatos savybė ir nebūtinai turi būti taikomas jai pačiai.RB wrote:Akivaizdu, kad dabartinė besiplečianti Visata negali egzistuoti amžinai.Svetimas wrote:Man asmeniškai atrodo, kad jokio Visatos atsiradimo apskritai nebuvo