Alternatyvi Evoliucija

Visi mes siekiame pažinti mus supantį pasaulį. Ką jau atradome ir kas dar liko atrasti? Visos su pasaulio pažinimu susijusios temos - čia.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-01-17 16:56

Nomad wrote: Jei būtų nepasiteisinęs, mes jau būtume išnykę.
Pala neiskraipyk mano kalbos. Prasau mane pacituoti kur
as sakiau, kad protas nepasiteisino ?
Taip as niekur nesakiau.
As tik sakau, kad bukime konkretesni ir sakykime tiksliau, kad
protas pasiteisina iki nagrinejamos dabarties.
T.y. zinojimas, kad protas iki dabar pasiteisina, dar turetu tau neleisti teigti, kad taip bus visada.
Ir prasau papildomu teziu mano kalboje neprilipinti, kuriu as nesakiau.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-01-17 17:13

senis wrote: Pala neiskraipyk mano kalbos. Prasau mane pacituoti kur
as sakiau, kad protas nepasiteisino ?
Prašau, cituoju:
senis wrote: Ar pasiteisino mes nezinome
Aš prieštarauju: mes žinome, kad pasiteisino.
As tik sakau, kad bukime konkretesni ir sakykime tiksliau, kad
protas pasiteisina iki nagrinejamos dabarties.
Būtasis laikas nusako tai, kas vyko iki nagrinėjamos dabarties. Ne tai, kas vyksta dabar ar vyks ateityje. Aš išsireiškiau labai tiksliai.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-01-17 18:11

Nomad wrote: Būtasis laikas nusako tai, kas vyko iki nagrinėjamos dabarties. Ne tai, kas vyksta dabar ar vyks ateityje. Aš išsireiškiau labai tiksliai.
Nu gerai. Ikalbejai. Tu cia sefas su laiku taikymu :-) :-) :-)

As tik norejau iskelti problema, koks turi buti maziausias zmonijos egzistavimo laikotarpis, kad butu galima pagal ta laikotarpi konstruoti kazkokia globalia isvada apie zmonijos egzistencija ?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-01-17 19:37

senis wrote:Mano supratimu jei zmonija nesusinaikins pakol musu saule pavirs raudonaja milzine, tai galetu butu hintas apie tai kad protas - ne susinaikinimo priezastis.
Na, jei žmonija ir susinaikins, tai manau, kad tikrai ne nuo proto pertekliaus.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-01-18 08:51

Svetimas wrote: Na, jei žmonija ir susinaikins, tai manau, kad tikrai ne nuo proto pertekliaus.
O kodel zmonijos susinaikinimas automatiskai patampa neprotingu ?
Tai iseitu savizudis irgi neprotingas ?

Kita vertus gyvunai didelio proto neturi, taciau ir neturi savizudybiu.
Ar as klystu ?

p.s.
Cia pradejau mastyti ant kiek is tikro koreliuojasi dalykai
susinaikinimas <-> protas
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-01-18 12:52

As tik norejau iskelti problema, koks turi buti maziausias zmonijos egzistavimo laikotarpis, kad butu galima pagal ta laikotarpi konstruoti kazkokia globalia isvada apie zmonijos egzistencija ?
Supratau, tu "pasiteisino" traktavai kaip galutinį ir baigtinį.

Manau, tokio minimalaus laikotarpio nėra. Juk nėra kažkokio "the end of evolution" :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-01-19 13:50

senis wrote:
Svetimas wrote: Na, jei žmonija ir susinaikins, tai manau, kad tikrai ne nuo proto pertekliaus.
O kodel zmonijos susinaikinimas automatiskai patampa neprotingu ?
Tai iseitu savizudis irgi neprotingas ?

Kita vertus gyvunai didelio proto neturi, taciau ir neturi savizudybiu.
Ar as klystu ?
Ar mes galime sakyti, kad jeigu žmonės išnyktų, tai taip įvyktų dėl žmonių protingumo, o ne dėl kokios nors kitos priežasties? Pvz.: Ar susinaikintų geranoriškai tarpusavio atžvilgiu nusiteikę žmonės? Arba žiūrint iš kitos pusės: ar žmonės būtų sugebėję išgyventi iki šiol, jei nebūtų buvę pakankamai protingi?
Mano supratimu, protas žmonijos susinaikinimo akte būtų labiau įrankis, galimybė įgalinanti tai atlikti, nei kažkokia priežastis.
Kalbant apie savižudžius, tai kol kas nelabai įsivaizduoju, kaip žmonijos susinaikinimas susijęs su tam tikro dydžio savižudžių procentu žmonių visuomenėje.
O kas liečia gyvūnų savižudybes, tai sunku pasakyti: ar koks voras aukodamasis dėl patelės apvaisinimo žudosi ar ne. Čia manau susitarimo reikalas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-01-19 15:09

Gali būti situacija, kai žmonija išnyks netiesiogiai dėl savo protingumo. Pavyzdžiui, dėl kokių nors kitų organizmo savybių, kurios susijusios su protu. Galbūt dėl per mažo plaukuotumo ;) Nors realiai sunkiai įsivaizduoju tokias sąlygas, kai žmogaus kažkokios savybės pavirs mirtinu trūkumu, neatsveriamu to paties proto.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-01-19 23:31

Svetimas wrote: Ar mes galime sakyti, kad jeigu žmonės išnyktų, tai taip įvyktų dėl žmonių protingumo, o ne dėl kokios nors kitos priežasties?
Savaime suprantama, kad konkreti priezastis gali buti
su protu nesusieta. Taciau as noriu pasakyti, kad
koreliacija: "protas" --> "didesne tikimybe susinaikinti"
yra.

Zmonijos didesnis intelektas ->
Platesnis pasirinkimas masinio naikinimo ginklu/ katastrofu ->
Didesne tikimybe globalinei kataklizmai

O kas iskels kibirksti grandininei reakcijai, ne taip jau bus
ir svarbu :-) :-)
Svetimas wrote: Mano supratimu, protas žmonijos susinaikinimo akte būtų labiau įrankis, galimybė įgalinanti tai atlikti, nei kažkokia priežastis.
As ir panasiai sakau, matyt nesusisnekam.
Tiesiogine priezastis protas aisku nebus, taciau pagalvok, kaip
susinaikintume, jei nebutu irankiu ? :-)
Svetimas wrote: Kalbant apie savižudžius, tai kol kas nelabai įsivaizduoju, kaip žmonijos susinaikinimas susijęs su tam tikro dydžio savižudžių procentu žmonių visuomenėje.
formule:
savizudis radikalas + naujas masinio naikinimo ginklas = susinaikinimas

p.s.
Beje mums toks poelgis bus durnas, taciau ji
juk alachas pasiims i dangu uz kitatikiu zudyma :-)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4705
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-01-20 22:49

senis wrote:Taciau as noriu pasakyti, kad
koreliacija: "protas" --> "didesne tikimybe susinaikinti"
yra.
O kokia koreliacija:
"ne protas" --> "didesnė tikimybė išnykti"?
senis wrote:savizudis radikalas + naujas masinio naikinimo ginklas = susinaikinimas
O.K. Susiejai. :roll:
elementas
naujokas
Posts: 16
Joined: 2005-06-24 11:43

2006-02-10 23:13

ar žmonės būtų sugebėję išgyventi iki šiol, jei nebūtų buvę pakankamai protingi?
siaip tai abejoju ar protas islikime turejo daug itakos, jei tarkime zemeje ivyko katastrofa kuri naikino tik dinozauru edama maista, lapus etc.. o paliko gyvuoti, zmoniu valgoma maista? Kol zmones maitinosi savo tradiciniu majstu, kitos formos galejo isnyki ir susidaryti naujos, priaugti tu paciu augalu, taigi cia gali buti paremta paprasciausejs atsitiktinumais..pvz stenonichozauras, buvo 1,50m ugio driezas, kuris vaiksciojo ant 2ju koju, turejo nendartaliecio dydzio smegenis, bet vistiek isnyko...is kitos puses delfinu intelektualine evoliucija prasidejo pries 47mln metu, kaj zmogaus dar net ir projekto nebuvo, net bezdziones pavidalu..tai cia dar klaustukas didelis prie sito dalyko...beje idomus faktas, delfinai gyveno sausumoje, o apsigyvene juroje neteko galunu ir igijo pelekus, taciau ne tik, jie patyre labai dideli smegenu suoli, kurio priartejo, prie dabartinio zmogaus ;]
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-02-13 17:46

As neseniai varciau tokia angliska knygute apie religijas is tu dideliu, graziai iliustruotu pazintiniu knyguciu serijos. Be kitu paikysciu, ten buvo pamineta, kad religiniai istatymai sekso ir maitinimosi klausimais ilga laika (kol nebuvo mokslo) saugojo ir padejo zmonems. Jei ne religijos, mes butume isnyke, kaip kad dinozaurai ar dodo.

Atrodo, pagaliau atsakyta i ilga laika mokslininkus neraminusi klausima, kodel isnyko dinozaurai...
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-02-14 01:09

Smagi tema shiaip :oops: Skaichiau ir tikejaus, kada kas nors uzhlies dar viena tokia savotishka, populiaria ir jau net banalia "alternatyvia evoliucija", kuri vyksta musu zhemelej. Tik neradau - gal prazhiopsojau - gal ji kokiam kitam skyriui, nes tikrai visu forumo "lobynu" neperzhiurejau dar. Bet, ji chia... kaip ir tiktu, tai leptelesiu.
Taigi, prisiminkit lempas ish senu senu teliku - tikri dinozaurai :oops: Na, ishnyko - jas pakeite mazhuchiai mazhuchiai - yra vos izhiurimu - tranzistoriai... Panashiai ir su senovinem skaichiavimo mashinom, kurios uzhimdavo ishtisas sales, jos ir ishnyko kaip dinozaurai, uzhleisdamos vieta smulkesnem, bet efektingesnem sistemom.
Beje, besidomint technikos istorija, galima rasti panashumu su zhemishku padaru evoliucija - taip pat nemazhai "aklaviechiu", kada staiga ishmirsta ishtisos rushys (nutraukiama gamyba). Technikos muziejuose yra eksponatu, kurie tiek pat funkcionalus, kaip vargshiukai apsigimeliai ish kolbu "kunst-kamerose". O apleistas milzhinishkas gamyklas - o tokiu yra pakankamai - galim sulyginti su mamutu "kapinem". Ir t.t. ir t.t. ir t.t...

Dabar ko gero daugelis prisiminet filma "Matrica"? (Na, bent jau dabar, kai perskaitet "Matrica", tai jau tikrai :wink: )
Vienzho, technika mikliai evoliucionuoja. Ir tokiais greichiais, apie kokius biologines prigimties padarams belieka tik svajoti.
Kai kurie futurologai nepraleidzhia progos ta ju evoliucija musu pagasdinti :|
Post Reply